修行是要修“不心动”么？

棋心

对六祖来说，心动是缘起，是应无所住而生其心，是无缘大慈，同体大悲，是无四相的行一切幻善法，是即此用，离此用，但这是六祖的证悟，不是我们所能臆测的。

对我们来说，心动了，接下来就是心有所住了，住在你我他贪嗔痴慢疑的境界上了，住到被境所转轮回六道了，我们学了佛法，知道了要忏悔，要忏悔的是心有所住。

心动不心动当然不是我们学佛的目标，回家人老师在金刚经讲解中已帮我们整理了五个目标，当下的，终极的都有了，挺好的。

如何对待心动不心动，除开顿悟的说法。楞严经上观音圆通法门有一句话，动静二相，了然不生。可以借用一下，心动是动相，念头起来了，不心动是静相，念头消失了，如何是动静二相，了然不生呢？这就要靠自己好好体验了。南怀瑾老师讲解的观音法门对这个地方说得很清楚，有兴趣可以了解一下。不过就算是动静二相，了然不生了，离观音菩萨最后所证悟的境界还差得远了。

其实说来说去，不如自己当下实修。大难，珍重

挺好的

原帖由 棋心 于 2011-6-4 19:59 发表
对六祖来说，心动是缘起，是应无所住而生其心，是无缘大慈，同体大悲，是无四相的行一切幻善法，是即此用，离此用，但这是六祖的证悟，不是我们所能臆测的。

对我们来说，心动了，接下来就是心有所住了，住在你我 ...

哇，讲的真好，学习了。

也来附和一下：

心动即可以是无所住的动，如六祖；也可以是有所住的动，如我们。所以人家六祖天天心动，但是菩提作么长，咱们也心动，是业障作么长。

所以，咱们要忏悔：为什么同样心动，就不能菩提作么长泥。

你的动静二相的比喻挺好，不过动是心动，静也是心动的一种。所以，当然离无所住的那个一相差的远。

你这个比喻也正说出了很多同修的误解，以为心动不好，就不要心动，取静不取动，取空不取有，去压制心动。但是压制的不心动，也是一种动，跟无所住不相干。压来压去，最后成了枯木禅，或是无想定，毫无生机----无所住而生其心。

严重同意你的说法，心动不心动，不是佛法根本。心动对也不对，不心动对也不对。佛法第一关要找到这个无所住的。

无所住，心动也对。有所住，不心动也错。

如何是无所住的心泥?

无有

原帖由 挺好的 于 2011-6-4 22:33 发表

佛法第一关要找到这个无所住的。

无所住，心动也对。有所住，不心动也错。

如何是无所住的心泥?

还是那句：你如何知道的？
你怎么就知道“无所住，心动也对。有所住，不心动也错”呢？
要有自己见地，不要在别人嘴里找牙慧啊！

挺好的

原帖由 无有 于 2011-6-4 23:34 发表

还是那句：你如何知道的？
你怎么就知道“无所住，心动也对。有所住，不心动也错”呢？
要有自己见地，不要在别人嘴里找牙慧啊！

也许你更应该问问自己，为什么我不知道呢？

引用回老师常说的，不落四相地起一善念行一切善法。不落四相故心无所住，起善念行善行，乃是善的心动，所以无所住，心动也对。但是不了四相的善念善行，是有所住的，因此不对。（我对回老师的理解还过得去哈）。如果你一定要定义这种善念善行不是心动，也无妨，只要知道无所住中不妨碍分辩善恶不妨碍起善念就行了。

不妨讲讲你的理解。

真理只有一个，所以了解了真理的人讲的互相不会矛盾，是相似的。而且真理应该并不复杂。反是理解错了，说出来会五花八门。所以，如果我真能拾人牙惠，我会很开心。

我还真想知道，谁说的跟我一样？请告诉我，我好去研究学习一下。

挺好的

请大家继续，如果关键是心无所住，那如何才是真正的无所住泥？

随愿

至善

无有

原帖由 挺好的 于 2011-6-5 09:28 发表
请大家继续，如果关键是心无所住，那如何才是真正的无所住泥？

哈哈，挺好的真的挺好的，这句话问得就知道有点明白了。
明白了还管它心动不心动？
大丈夫当有所为有所不为，有所为时就为；有所不为时就不为。此时心动否？
又，一刹间念起念灭，不可记数。如此是心动否？如心不动，如何知念起念灭？如不动，何来念起念灭？
梦中说梦，因在梦中；知梦不住，管它成住坏空？即便身在阿鼻地狱，却如住三摩地，因知是幻故，故不被境转。因知是空故，故不执华开华灭，而于华开华灭中行诸善法，其中念起念灭，是心动否？

挺好的

原帖由 无有 于 2011-6-5 21:10 发表

哈哈，挺好的真的挺好的，这句话问得就知道有点明白了。
明白了还管它心动不心动？
大丈夫当有所为有所不为，有所为时就为；有所不为时就不为。此时心动否？
又，一刹间念起念灭，不可记数。如此是心动否？如心 ...

嘿嘿，咱们意见很不同。不过你说我明白点了，说明我们的理解尚有共通。
我们中只有一方是对的，要么都是错的，尽管我们都认为自己是对的。
你反问的问题也有智慧，具有普遍性。所以，让俺小心的回复一下你的问题，只做讨论，不做判定，也绝不扣帽子----诽谤正法的傻事我是不干的。其他同修看看，也请指出不当之处。

我假定你的回复是要讨论（或者是质疑）我前面说的“无所住，心动也对；有所住，不心动也错”。扩展开就是“无所住，心动也对，不心动也对；有所住，心动也错，不心动也错”。

你说：“明白了还管它心动不心动？”。如果明白的是无所住心，那跟我说的就是一个意思，我同意你的说法。

你说：“大丈夫当有所为有所不为，有所为时就为；有所不为时就不为。此时心动否？”在我看来，这个是心动。如果不心动就可以分辨何为可为不可为，以及如何为如何不为，那对于心动要重新定义。如果你要表达的意思是，大丈夫（不是一般人）已经悟明无所住的心，那在我看来，心动也相互不妨碍，这个正是回老师说的“无四相地行一切善法”，跟我所说也不矛盾。

你说：“一刹间念起念灭，不可记数。如此是心动否？如心不动，如何知念起念灭？如不动，何来念起念灭？”。念起念灭，即是心动。没错，心若不动，就没有念起念灭，也不能知念起念灭。如此已经是阿罗汉的无余涅磐的境界。此为解脱境界，以灭掉能动之心为目标。我在以前的一个帖子里面已经详谈了。心不动以后所剩下的是就是那个无所住的，因为也到了无所住的地方，所以“无所住，不心动也对”，跟我所说不矛盾。但是为什么世尊不要我们去追求阿罗汉境界呢（也就是这个纯粹的不心动的境界）？大家自己好好想想。如果你要以这个为目标，也没有错，走的路子就是要灭却一刹那中的无量念头，这个非很深的禅定功夫不可。大家且看看自己现在能控制几个念头，就知道以后沿这条路要走的路有多长。

你说：“梦中说梦，因在梦中；知梦不住，管它成住坏空？即便身在阿鼻地狱，却如住三摩地，因知是幻故，故不被境转。因知是空故，故不执华开华灭，而于华开华灭中行诸善法，其中念起念灭，是心动否？”

这个讲的很好，大得圆觉经之形，或许你有所保留，不过我我看此段没有讲到无所住之旨。知梦不住，这个能知的，却还要成住坏空；不执幻境的，无非是梦中不执，正是梦中说梦。

你可以不执华开华灭，你可以知梦知空，但是只要念起念灭，就一直没有停止过心动。如果不能悟明无所住之心，说幻说梦，乃至能理解一切是自作相，一切是自性所造，但有心动，仍然不对。不执不等于无所住！如果在无所住心的基础上，再来谈幻谈梦，怎么心动都没有错。那个无所住的，地狱中自然犹如三摩地，因为从来不分别地狱天堂；有所住的，说处地狱而如天堂，不过是揣度思量，说食不饱。

当初世尊说法时，认识到世法如幻化，自作相，如梦境，并不执着于此的人不少。但是世尊仍然称他们为外道，因为仍然不得无所住之旨（楞伽经中有很多讨论）。就是今天西方有很多人都有此见地境界，不过终究还不是佛法。

所以，我大胆拓展一下开头所说的话“无所住，知幻知空，必得解脱；有所住，知幻知空，仍是幻中说幻，难得解脱！”


既然关键的关键仍然是无所住心，师兄能否请进一步讲讲你对无住生心的理解，让我们大家更加明白一点。

[ 本帖最后由 挺好的 于 2011-6-6 16:01 编辑 ]

棋心

如何是无所住的心呢？

向上一路，千圣不传。玄奘法师在印度辩经时最后说了一句“如人饮水，冷暖自知。”

应如是住，如是降伏其心这句话，许多大德都说是顿悟的敲门砖。六祖则闻应无所住而生其心顿悟。

在圣人境界来说，应如是住，如是降伏其心和应无所住而生其心都是一根手指，或顿悟，或渐修，指向何期自性本来具足这个彻悟的月亮。

对凡夫来说，应如是住，我已经住在色声香味触法上了，随境流转，哪里能降伏其心。在应无住而生其心前面还有一句话，不应住色生心，不应住声香味触法生心，对我们凡夫来说，明明我看到了色，明明我听到了声音，处处有我执住在上面，佛又要叫我们无所住生心，怎么办？当我们想按照这句话来做的时候，你已经有个我来做了。

我们看一下六祖在因应无所住而生其心之前，已证到了本来无一物，何处惹尘埃的境界，见到了空性。须菩提呢解空第一，是大阿罗汉，最起码已证到了诸法无我。还有一个因佛祖拈花微笑而顿悟的迦叶尊者，也早已是大阿罗汉。佛的应如是住，应无所住而生其心是对他们说的。对大阿罗汉来说很容易做到应无所住而生其心，因为他们已经证到了诸法无我。看到色声香味触法就是色声香味触法，没有一个我住在上面，这对我们在这里思辩是很难了解的，要亲自体会才能了解。

对我们凡夫来说，未证到空性，未证到诸法无我，想要顿悟或做到应无所住而生其心几乎是不可能的，因为这样意味着你比六祖、迦叶、须菩提还牛。那么这样就有了一个前提，我不知是否要证到大阿罗汉或见空性，但最起码要先证到诸法无我。

前几天刚好看到了一篇洪文亮老师的开示《成佛捷径》，直指让万法来证明无我，非常清晰明了。隆重推荐，愿看者立证诸法无我，明了应无所住而生其心，然后善护念，依次修行，直至成佛。
布施论坛原贴
http://bbs.bushinet.com/viewthre ... &extra=page%3D1
以上仅为个人理解，肯定有不圆融的地方，也不知哪里说错了？请指正，我在这里先忏悔并感恩。
重点是洪文亮老师的开示《成佛捷径》，真的很好。
感恩一切，因我的存在源于这一切。

挺好的

原帖由 棋心 于 2011-6-7 09:37 发表
如何是无所住的心呢？

向上一路，千圣不传。玄奘法师在印度辩经时最后说了一句“如人饮水，冷暖自知。”

应如是住，如是降伏其心这句话，许多大德都说是顿悟的敲门砖。六祖则闻应无所住而生其心顿悟。

在圣 ...

你说的太好啦！
就是这样！



多多现身提携我等呀！

等我看看你的链接去先，回来再回复讨论哈。

[ 本帖最后由 挺好的 于 2011-6-7 10:35 编辑 ]