净慧长老：谈农禅并重

承载

主编：清净庄严应该说是本色的嘛？
　　长老：太抽象，不行。清净庄严是一个共性的词，它的面太广了。
　　主编：不过现在这个"农禅并重"的传统也遇到了新问题。"农禅并重"的功能，在农业社会里可以从物质上创造一个生存的基础，正好又和修行结合，像您这个山林寺院还可以保持。但是现在存在着整个社会环境变化以后，很多寺院已经不具备这个"农禅"的条件了，就出现新的问题。
　　比如说最近凤凰卫视正在做"商业化寺院"的节目，社会上也议论纷纷，就是对寺院所谓的商业化的抨击。当然，我个人的观点，首先要把商业化的概念搞清楚，不能随便扣帽子，不能说寺院存在着自身的经济运作就是商业化，这个经济运作是寺院生存的基础。至于说这个经济怎么来运作，咱们可以往下说，但是不能没有经济，因为没有经济大家活不了啊，大家就无法自养，这是肯定的。在现在的社会条件下，如果说一个寺院有一定的经济活动，不能简单地扣一个"商业化"的帽子。因此是不是"农禅并重"在现代的条件下，就会发生一些变化？这些变化是不是和中国传统相背离，还是不背离？
　　长老：所谓"农禅并重"应该是一个广义的概念。"农禅并重"不仅仅局限于农业生产，还包含僧侣不要放弃劳作的用意。这种劳作，又和经济运作不同，比如说作务、种菜、打扫卫生，寺院有适当的自养事业，这些都是僧侣劳作的范畴，而且这一定是要僧人自己来做。因为这三大优良传统不是对世俗社会提出来的，是对僧团提出来的，中国佛教是以僧团为主体，僧团必须继承、发扬这三个方面的传统。我再强调一下：这个"农"是一个广义的概念，是以劳作为基础，僧人要自己亲自动手干活。干活一方面是可以解决自身经济来源的问题，第二也可以在干活当中体会佛法，体会修行。第三还可以通过劳动知道珍惜施主的每一分钱、每一粒粮食来之不易，珍惜供养，要惜福、要报恩。这在修行方面有多重含义。

承载

所以"农禅并重"与一般的经济运作有根本的区别。至于说到现在寺院的商业化问题，从我个人的想法来说，从佛教传统来看，和尚还是要保持和尚的本色，和社会一般的人还是要有根本的区别，如果你跟社会的一般的人没有根本区别的话，那你何必还要当和尚呢？社会也不需要这样一个阶层存在，穿着僧装的老板，社会需要这种人干嘛？社会还是需要修行的和尚。
　　不管是做人间的表率也好，还是为国家祈福、为万民求平安也好，佛教还是要那些有道有德的人，老板何必穿着僧装呢？和尚还是要以清修为本！所以中央提出的三个要求，"政治上靠得住，学术上有造诣，品德上能服众"，要根据这三个要求来提高僧团素质。
　　是不是寺院就必须有很多钱呢？我想也未必。因为寺院里不管是从事社会慈善事业也好，从事助学帮残也好，寺院有再多的钱，你也不可能把社会的慈善事业一揽子都包下来。哪怕我们只有很少的钱，只要你有这份心，把多余的这份回报社会就可以了，量力而行，寺院不需要很多钱。僧人没有做慈善事业，他们可以发动信徒来做，这个作用还是很大的。
　　比如说寺院已经修得像个样了，有一定的维修费，有一定的维持日常开支的生活费，保证有半年粮食的资金就可以过日子了，钱多对于寺院来讲不是一件好事。
　　假如说要僧人完全排斥布施供养，从佛教理论上到佛教实践，都是与佛教传统相背的。因为佛教是把行布施看做修行的一个起点，"六度"第一度就是布施。布施绝不仅仅是财的布施，还有法的布施，布施不是仅仅要你要拿许多钱来，首先是要能够看淡薄财产，有了淡薄财产这个观念，才能入道。一点点的布施心都没有，你怎么修道啊？所以说，布施是为了鼓励信徒修道。并不是说僧人要靠布施来维持生活，收的布施也可以用来维修寺院。寺院既然是一笔社会财产，集中社会的财富来维护属于社会所有的寺院，也是一件很好的事情。

承载

从国家的法律来讲，信徒对寺院行布施是合法的，同时如果修行离开了布施，就失去对个人修养上的一个基本要求，所以不能完全靠经济运作来解决寺院僧人的生活问题。寺院不要有庞大的经济，还是要过一种比较平民化的生活，我提出有四条："寺院管理要坚持律制化，寺院道风要坚持传统化，寺院弘法要坚持大众化，寺院生活要坚持平民化"，一定要有一个方向，没有方向的话，佛教究竟往哪走？大家就昏昏沉沉的，就会出现"俗气、阔气、官气、霸气"的四气之风，四种不正之风。
　　主编：自我修行这是一个方面，但是如果考虑到弘法事业，在好多方面都需要相当大的资金，从我们对世界上基督教、伊斯兰教的了解来看，他们背后都有很强的经济实力。特别是像西方的基督教，它具有面向全球、面向整个世界的传播力量，这和它的经济实力是有一定关联的，甚至可以说是关联密切。佛教方面也有例子，比如说在中国台湾的佛教团体，它之所以那么宏大，其中也不排除经济实力方面的因素，或者说它能够掌控的经济力量确实很强大。如果就中国传统佛教而言，我很赞成您刚才说的那样，量力而行，以自身修持为主，修布施修供养，一切随缘。不过如果仅仅如此，那它自身发展的力量，就受到一定局限，这会不会对中国佛教未来的发展造成障碍，以致不能适应整个现代社会的状态。
　　长老：从我的感觉来讲，台湾各宗教具有非常大的竞争，而在中国大陆目前各宗教没有竞争，看起来也有竞争的趋势。竞争无非就是要扩大教团组织，我也老早就意识到了这一点，所以在扩大教, 团方面，我也是鼓励大家要向基督教学习。,
　　中国佛教信徒之所以发展的比较慢，是和佛教界的自身建设有关，还是出的高僧大德太少了，还是可信赖可传法的人太少了，这应该是我们本身的问题。比如说出家，在很多地方是几年也找不到一个人，但在柏林寺的系统里倒不是找不到人，而是来了人我们尽量地劝他，你回去吧，在家里修行也一样，不要来出家。比如说他是独生子女，他也来出家，你是留他还是不留他？依我的意思，还是不留，劝他回去，他父母就养了他一个儿子，希望传宗接代。养儿防老，积谷防寒，这是中国人的老传统嘛。在家做一个佛教徒，做一个居士，同样能够发挥很大的作用。所以几乎是来一个人我们就劝回去一个。

承载

一年里，像河北柏林寺至少有十来个人来寺院要求出家，而且也有适应了一段生活又走的，剃度的呢？这十几个人里有三个五个人左右剃度，一年能收几个人出家，那已经就不少了。当然其它的地方也有收的。但是我们还有一个条件限制，就是年龄有条件，40岁以上的都不收了，收到35岁为止，35岁以上的就不收了；文化程度不够的不收，人的品行不好的不收，长相不好的不收。因为长相不好，到庙里来当了和尚，给大家布道，信众不起恭敬心。所以出家的条件很严，应该说也很苛刻。
　　但还是有人来，还有不少的人来。我觉得佛教不是说没有人来信，我们佛教本身的教义有吸引力，这是完全可以肯定的。但并不是所有的寺院都具有吸引力，这是一个严重的问题。像柏林寺每一年几次收皈依弟子，每次都是千人以上，都是自觉自愿来到寺院的，并没有谁挨家挨户去劝说他们。
　　不过我们现在改变了观念，跟所有来接受皈依的信众提一个要求：一个人信佛以后，这一辈子一定要发展三个人皈依佛教。一个在家佛教徒在他有生之年发展三个人入教，他发展佛教的基本任务算完成了。一个人发展三个人，三个人发展九个人，九个人发展三九二十七个人，那就不得了啊！我是当众这么说的。我觉得一个和尚不希望自己的教团组织壮大，那一定不是一个好和尚。
　　主编：现在是凌晨一点多，天色已经很晚，您今天太疲劳了。我想您刚才也提到了一些比较严重的事，您认为中国佛教往前发展，包括宗风的弘扬，目前最大的障碍或者最大的问题是什么？
　　长老：还是我们佛教界自身的问题，现在政府给我们这么大的空间，给我们创造这么好的条件，时代这样的进步，这样的发展，应该说是中国佛教前所未有的机遇，中国佛教在今天应该是大有作为！之所以作为还不到位，是我们本身的力量不够。本身力量是什么呢？不是没有钱，不是没有人，也不是没有学问，有学问的人也很多，就是没有宗风，没有道风，这个问题很严重。坚持"四个化"，防止"四种气"，落实"三个要求"，这是问题的根本、

明玉

感恩法布施！

浅画

勤行精进

大慈悲心

很受益

感恩师兄布施

阿弥陀佛

愿芳

感恩法布施！

左吉

路过来看看哦。。。。。。。