金刚经圆觉经四相新解（后面附回家人老师讲解）

挺好的

原帖由 腊八 于 2011-1-9 22:41 发表
俺又不解啦，那“自”认为得道后，再如何“自”检呢？

如果悟了，自然看经如同自家说的一样，世尊的描述就跟自己的理解一模一样，因为悟的都是同一个如来真如。再一看开悟语录，很亲切，都知道。
所以，这么一“验”，就知道了。
就是做一份模拟试题哈。

腊八

是不是那个见着的就是着了相？
哪个见到？功夫不到却还抵死不认
真不是闹顽的

腊八

嗯，就是悟道之后，自检，先看自己“所得”是否与如来一致，
深入经藏！

腊八

睡饱觉去
待你分解

挺好的

原帖由 腊八 于 2011-1-9 22:52 发表

“ 是不是那个见着的就是着了相？”

试着回答：引用唯识学，八个识各个都可以见，不过是对应不同的相。前五识是无记性，物来而应的。眼见美景不是眼睛去执着的，是意识意根执着的。所以着相的应该是第六意识跟第七末那识。第八识阿赖耶识也能见，但是见的不是我们见的四相，所以不是我们常说的着相。

哪个见到？功夫不到却还抵死不认
真不是闹顽的

看不懂艾。

[ 本帖最后由 挺好的 于 2011-1-10 09:25 编辑 ]

Oleson

赞叹师兄能提起此话题！

挺好的

另外，俺这个是新解，很有可能是错的，大家千万擦亮眼睛对待。

我的这个解释可以理解是小学版本，从相上来说的。所以，我是从寿者相往前说。

圆觉经上的解释（回家人老师有过解释），是大学版本，是从根本上说的。所以，是从我相开始往后说。

圆觉经文摘录于下：

善男子，云何我相？谓诸众生，心所证者。善男子，譬如有人百骸调适，忽忘我身。四肢弦缓，摄养乖方，微加针艾，则知有我，是故证取方现我体。善男子，其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃，皆是我相

善男子，云何人相？谓诸众生，心悟证者。善男子，悟有我者，不复认我，所悟非我，悟亦如是，悟已超过一切证者，悉为人相。善男子，其心乃至圆悟涅槃，俱是我者，心存少悟，备殚证理，皆名人相。

善男子，云何众生相？谓诸众生，心自证悟所不及者。善男子，譬如有人作如是言：‘我是众生，则知彼人说众生者，非我非彼，云何非我？我是众生，则非是我，云何非彼？我是众生，非彼我故。’善男子，但诸众生了证了悟，皆为我人，而我人相所不及者，存有所了，名众生相。

善男子，云何寿命相？谓诸众生心照清净觉所了者，一切业智所不自见，犹如命根。

善男子，若心照见一切觉者，皆为尘垢，觉所觉者，不离尘故，如汤消冰，无别有冰，知冰消者，存我觉我，亦复如是。

挺好的

再来看看大学版本，圆觉经的解释，这个要从我相开始：

善男子，云何我相？谓诸众生，心所证者。善男子，譬如有人百骸调适，忽忘我身。四肢弦缓，摄养乖方，微加针艾，则知有我，是故证取方现我体。善男子，其心乃至证于如来，毕竟了知清净涅槃，皆是我相。

这个我相，也就是我们大家普通意义上认为的我。“我不舒服”，“我很高兴”，“我挣了很多钱”。。。我们一定是通过这些感受，认知来说我的。我们认为这个身体是我，也是因为这个身体让我们有了对自己的认知。但是我们在熟睡无梦的时候，就不知道我的存在了，所以，必须是要感受生起，才能知道有我。甚至修到了很高，能感受到那个清净涅磐，仍然是基于受蕴，因此，是我相。心经上说“无受想行识”。有受，有我，就不是了。从唯识上说，这个我，是意识（第六识）的对自己的认知。

如何破这个我相呢？认识到这个我认识的我，是五蕴和合，如果没有感受（证取），我还存在么？这些感受当然不是我，这个肉身子也是假的。说肉身子是假的，是因为我们是通过感受来认知我们这个肉身子的。没有了感受，我们如何人自己的肉身子为自己？但是没有感受的时候，入昏迷了，或者是熟睡无梦了，我难道消失了么？显然没有，否则我们怎么又醒过来了呢？所以，这个感受的我不是真正的我。

挺好的

善男子，云何人相？谓诸众生，心悟证者。善男子，悟有我者，不复认我，所悟非我，悟亦如是，悟已超过一切证者，悉为人相。善男子，其心乃至圆悟涅槃，俱是我者，心存少悟，备殚证理，皆名人相。

再说人相。
我相是“我”所感受的（证者），行者悟到，哦，感受不是我，所感的不是我，所以“不复认我”。那这个能感受的一定是我，否则谁在感受？“我渴了”，“我困了”，有个能觉的。所以，能悟那个“证者”（感受）的，就是我了。但是，世尊说，你这个感受的到的（所悟的）不是我，这个能感受的也不是真正的我（悟亦如是）。如我相同理，在熟睡无梦中，这个能感受的去哪里了？

所以，高于一切所感受的一个能感受的“我”（悟已超过一切证者），也不过是人相。这个人相不是他人（注意这个是大学版本，是从心性上讲的），指相对于我们通俗认为的我，这个不是那个感觉上的我。这个能感受的“人”，应该是我了吧？可惜不是。甚至这个能感受能思考的我，能从理上完全明白感受涅磐的境界，只要有能感受的（少悟），就是人相。

从心经上说，这个人相，就是识蕴。
从唯识上说，这个人相，是第六识意识的能认知的功能。

所以，行者可以境界很高很好，但是，只要还在第六识意识上打转，也不过是人相。

挺好的

先闪回小学版本：

还以为有个我，有别人，就是有我相，人相。很多很多的不是我的别人，就是众生了。

再进一步说众生相，很明显应该不是其他的很多人的意思了。是什么？

回老师说，“了知山河大地，三身四智，皆是自性化现”。这个山河大地，一切一切，就是众生相。这个就包括了有情众生和无情众生，一切一切。通俗的讲，就是一切空间。以为这个空间的一切实有，就是着了众生相。

加上寿者相，也就是时间相，合起来就是这个三界里面的一切一切，我人时空，不过是一个幻相而已。

所以，从这个解释来说，寿者相容易破。如果理解了回老师说的“幻众”，没有我就没有这些幻，慢慢的这个人相跟众生相就可以破了。

但是我相很难破。圆觉经上再讲四相，看是也叫我人众生，但是其实是专讲的我。