世界宗教5000年摄制委员会礼访净公上人访谈录01

wlxg20130220

摘自《中国传统文化系列(净公上人_蔡礼旭_锺茂森等)》
世界宗教5000年摄制委员会礼访净公上人访谈录01


（第一集）　　2006/3/29　　香港佛陀教育协会　　档名：21-306-01
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　　诸位法师，诸位同学，大家请坐。张先生，你好，从新加坡过来？

　　张先生：从新加坡来，专程来拜访您。

　　净公上人：从这边就回国去？

　　张先生：这次不回国，还是回新加坡。

　　净公上人：还是回新加坡，好。

　　张先生：首先感谢佛菩萨，感谢诸位护法大德们的慈悲，能够让我今天再次见到老法师，阿弥陀佛。今天来专访法师，就是我们在做一个大型的电视系列篇，题目叫「世界宗教五千年」。我们在三月十一号已经在新加坡举行了开机开镜仪式，举行得还算成功，挺好，各位大德很拥护。这个电视篇，我们主要是考虑到要帮助世界来缓解宗教方面的一些冲突。法师在这个方面做了八年的工作，首先在新加坡，目前实现了宗教和谐、种族和谐，这里面法师的功劳很大。也想请法师讲一讲当年在新加坡，您提出九大宗教和谐当时的一个缘起。

　　净公上人：大家都知道，在这个世纪，这个世界的动乱是有史以来从来没有过的，实在讲就是历史上所讲的乱世。跟中国在春秋战国的时候（那个时候范围小，现在扩展到整个世界），实际上状况是差不多，人民生活在水深火热之中，我们自己也深深感受到。化解冲突，寻求安定和平，现在可以说是人类迫切需求的第一桩大事。可是我们从历史上来看，这个世界要走向和平，不走向和平不行，不走向和平就走向末日，那就是人类会在这个地球上绝迹。这个现象逐渐我们也有很深刻的认知，主要就是人舍弃了伦理道德，舍弃了做人的规范。人要是没有伦理道德的教育，人跟禽兽就没有两样，甚至於比禽兽还要坏。最早提出这个问题还是尧王，你说时间多久了？

　　张先生：从尧王？

　　净公上人：对！四千五百多年前，尧舜的时代，那时候农业相当发达，大家生活安定，吃得饱，穿得暖，居住环境也还可以，所谓「尧天舜日」，这是在历史上都赞叹的。可是尧王看到这个情形，就是人要受教育，人要不受教育，在这种生活状况之下醉生梦死，那跟禽兽就没两样。所以就委派契（契是一个人的名字），契做司徒，这是当时国家官员的名字，专管教育的，来推动教育。教什麽？教伦理道德。首先教什麽？人要懂得怎样做人，这就太重要。这是中国等於说政府正式设立主管教育、推动教育的机构跟专人，是从那个时候开始，很久了。

　　所教的就是「父子有亲、君臣有义、夫妇有别、长幼有序、朋友有信」，这是根！就是说他把人与人的关系搞清楚了。所以，人懂得怎样跟家人相处，怎样跟社会相处，怎样跟朋友相处。这个教育一直绵延到清朝末年，民国才把它疏忽了。实在讲不是不继承传统，民国的诞生也是千辛万苦。最近的历史我们都知道，清朝亡了之後，中国呈现军阀割据的局面，谁也不服谁，老百姓痛苦。接着之後，政府还没有真正能统一，形式上统一了，实际上各个地方的军阀依旧还有相当大的影响力，爆发了中日战争，八年抗战把中国传统文化整个打乱了。

　　天天忙着逃难，这是我们自己亲身经历的，哪里还能顾得教？没有办法教。我们在抗战期间，父母教我们什麽？我们从小，九岁、十岁的时候，首先教烧饭、教缝衣服、补衣服，教这个，生活教育。怕一个战争打来，家里逃得四散，小孩要能活得下去；那时候教学的目的都在此地，就是你要能活得下去，你虽然是小孩，父母离散之後你还能够存活。在那麽样一个局面，其他的顾及不到了，这是我们能够理解的。

　　二次大战结束，核武发现了，这是大杀伤力的武器。核武不断的在进步，现在一枚氢弹比广岛的原子弹的威力超过一千倍都不止。我在三十年前第一次访问日本，就去长崎、广岛看，看了之後才真正想到佛经上讲的小三灾。这个小三灾，从前法师也讲不清楚，注解也注得不清楚，我们学佛读经，始终有个疑问，什麽是小三灾？小三灾佛是怎麽讲？七天的刀兵劫，就是战争，刀兵劫就是讲战争，七天的战争。战争之後就是七个月的瘟疫，再接着就是七年七个月的饥饿。我们跟日本人打了八年不算刀兵劫，什麽是七天的刀兵劫，称之为劫？八年战争没有称劫；几千年来中国、外国打多少仗，都不能算是劫。什麽叫做刀兵劫？到那里一看才恍然大悟。

　　我去看的时候，大概是原子弹轰炸之後第九年、第十年，地上长草了。当地人告诉我们，原子弹爆炸之後，这个地方八年地上草木不生。我就想到这个战争就是核子战争，就是核武战争。七天还得了吗？那世界差不多就完了，那真是大劫。辐射，凡是被它的光辐射的时候那就叫瘟疫，佛经上称瘟疫。七个月七天你能够活下来，你捡一条命，一般被光照了之後，大概在半年之内都会死去，接着这个地上草木不生，我们才了解。你看佛在三千年前就已经看到核武战争，这在其他的宗教里面讲是世界末日。

　　核武战争会不会真正变成灾难？那就是可不可能这种大型的战争爆发？现在每个国家领袖还能控制，不敢发动。因为这个战争，大家都晓得，没有胜负的，同归於尽的战争，所以谁也不敢动。可是我们现在看道德沦丧，贪瞋痴慢的增长，已经变成全世界了，这个事情很可怕。我们现在看少年犯罪，少年犯罪现在年龄降低。有同修告诉我，我是因为不看报纸也不看电视，这些资讯我都很少看。他们看到了把这个讯息拿来告诉我，年龄现在降到了两岁，两岁就犯罪。他从哪里学的？电视里学的，这东西害人！

　　我第一次跟刘长乐见面的时候，我就告诉他，我说今天世界上有两个人，可以救世界也可以毁掉世界。他说哪两个？我说一个是国家领导人，一个就是你们这一行的人。这太可怕了！电视、网路内容是什麽？最近有位同修剪了一张报纸来给我看，就是最近，中国广东，一个广西，一个河南，一个福建，有六个案例，都是小学生跟初中学生，偷窃、杀人，手段都非常残酷。年龄最大的大概是十七岁，最小的大概十岁左右，这怎麽得了！

　　为什麽去杀人？去看网吧，就是电子游戏，电子游戏要付钱，就偷钱，偷钱的时候被发现了，发现了就把那个人杀掉。最近这个案例是两个初中生，十五岁，邻居很熟，跟老太太很熟，八十三岁。老太太也不小心，从前在香港做工，给人做保姆，大概那人很感激她，所以逢年过节，香港这边人都会寄点钱给她。所以她说以前老雇主寄了几千块钱给她，被这些学生无意当中听到，听到就去偷。结果偷的时候，没有想到老太太回来了，两个就把她杀了。杀了之後听说什麽？瞳孔看到他们，可能将来会有证据，把眼睛烧瞎，杀了之後把两个眼睛烧瞎。结果这个事情还是爆发了，两个小孩也承认，学校里的校长讲，是非常优秀的学生，念书念得很好。

　　我是看到这些事情，在中国、外国到处都是，在美国尤其更多，我对这个很担心。你说这些人二十年、三十年之後，政权在他们手上，核武在他们手上。他从小就是把杀人当作游戏，他不知道这是有过失，也不知道这是有罪恶，完全不知道。反正电动玩具都是教他杀人，天天看惯了。这个人长大之後，将来核武在他手上，他拿核子弹到处丢，他是游戏，他玩游戏。那就是佛法讲的小三灾，你说这个多可怕。

　　去年我跟马哈迪在一起的时候，我跟他谈到，他现在也非常关心化解冲突，和平怎样落实。联合国开会开了三十几年，没法子落实，世界一天比一天乱。所以我就跟他说，我说要想化解冲突，促进真正安定和平，必须有四个支柱，就像一张桌子四个腿，这四个支柱稳住了，问题解决了。他问我哪四个？我说第一个，国家跟国家平等对待，和睦相处；第二个是派系，影响国家政策的派系，就是政党要和睦相处，要平等对待；第三个是族群；第四个是宗教。我说这四个，从宗教下手比较容易，因为宗教能够真正化解冲突，能够团结在一块，会影响族群，会影响政治。他很同意我的看法。

　　我在新加坡，李木源居士跟几个宗教常常都有接触，我说这好事情，我们应当做宗教团结。所以从这个缘，我们就这麽一个因缘，我说你联系，你去跟他们联系，我一家一家去拜访。现在实在讲无论是族群也好，宗教也好，国家也好，都是面子下不来，每个人都高高在上，谁也不愿意低头去向别人，所以僵在这个地方。我们主动到人家那里去拜访，进到人家的教堂，我们在教堂一样拜他的神，他们见着了，感受就不一样了。我们对他的神这麽尊重，对他的经典那麽尊重，对他们的信徒、对他们的传教师，我们都是真诚的恭敬心往来。

　　宗教，新加坡宗教都做了一些慈善事业，他们有养老院、有孤儿院、也有学校，还有像天主教办的有医院，我们也有一点赞助。所以我就每个宗教送十万块钱新加坡钱，表示我们对他们的慈善事业的赞助。这样他们也很感激，以後我们这麽样把它团结起来。过年的时候，那是我第一次在新加坡过年，我就跟李居士商量，我说过年是一桩喜庆的事情，中国人很慎重、隆重的。我说你晓得，很多的孤儿、很多住在老人院的老人很可怜，在这种节日，他们的感受非常难过。我说我们可以搞一个温馨晚宴，我们请他们一起来吃年夜饭，请他们一起来。把各个宗教他们孤儿院的孤儿、老人院的老人统统请到，发正式请帖。你说他们一生当中哪里能接到一个请帖？我们发个正式请帖，他们是多温馨、多安慰！所以我们是用这个方法。

　　我在那里做这个工作的时候，大概用了一百万就把九个宗教团结起来，变成好朋友。尤其是温馨晚宴做得很成功，第一次的温馨晚宴，我们邀请曾士生，他是个部长，第二年是邀请纳丹总统，第三年是吴作栋总理。我在那里三年，我离开之後，他们好像就没有再办，很可惜。这个应当年年办，这真正是宗教族群的大团结，对於它社会安定有很大的帮助。实在讲居士林，我们在那边讲经也讲了相当长的一段时间，在信徒各方面，他们都很善良。它的收入也很丰富，年年做，它确实是有这个能力，不应该把它终止，这是个好事情。

　　在新加坡这个事情做成功之後，那时候我在那个地方的总统是王鼎昌，他夫妻两个都过世了。王总统对这个事情很赞叹，他们传话给我说，王总统曾经召集九个宗教这些代表人。告诉他们，他说你们虽然有个宗教理事会（新加坡有个宗教理事会），五十年都没有团结起来。就是每年大家在一起吃一餐饭，叙一叙就完了，一年就这麽一次，都搞不起来。他说人家净公上人从外面来，就把你们团结起来，你们要跟他学。

　　张先生：这件事情做得确实是好。

　　净公上人：所以王先生有几次宴会，他邀请我参加，夫妇两个都不错、都很好。但是宗教的团结确实有点影响。我们在第二年的时候，第一年我们请客，请的人是三千八百人，就是各个宗教。第二年差不多有八千人，第二年纳丹总统做我们的贵宾。第二年来的有马来西亚的、印尼的代表，还有菲律宾的代表，有越南的代表，有泰国的代表，有好多周边国家这些代表，各个不同的宗教也都来看；听说有这麽一回事，来看，我们也非常欢迎。所以也认识不少国外的这些宗教领袖们，还有国家主管宗教的这些部长级的官员，他们也参加。晚宴的时候，也有不少驻新加坡的大使、使节也参加了，做得很成功。

　　这就是马来西亚、印尼、澳洲，缘就从这结的。他们了解我之後，特别是澳洲，澳洲那个时候部长卢铎，他是移民部部长，也是多元文化部的部长。他国家有多元文化部，多元文化部就相当中国的统战部一样，专门搞族群团结、宗教团结，他就搞这个。所以部长，我到澳洲去访问，真是偶然的一个机会跟他碰到了。我在昆士兰讲经，在布里斯本，他到那里去开会，有个同修把他拉到我那里来看我，部长来看我。当时我送他一套《大藏经》，以後这个《藏经》他送到国会图书馆，现在放在国会图书馆。他就很希望我能够到澳洲去，当然也是帮助他们团结宗教、族群，他们觉得很有必要。澳洲近几年的政策，它因为人口太少，希望能在十年之内移民两千万，吸收外面移民两千万。两千万就等於说它人口的一倍，它现在只有两千万，在十年要吸收这麽多。

　　我曾经跟他们公民部的部长，他跟我提出这个问题，我就跟他讲，这麽多人来了，等於说澳洲人口增加一倍。我说你们有没有想到，这来自不同的国家，不同的文化，不同的信仰，跟原来的居民怎麽相处法？他说是想到这个问题。我说我有个方法可以帮助你。他说什麽方法？我说你可以利用学校的设施，在学校放假的时候，校舍都是空的，办讲座，原居民、新移民一起都可以来上课。教什麽？就是教怎麽相处。他说这是个好主意。教！什麽都是教出来的，就看你怎麽教法。所以他们非常欢迎。

　　部长对我是非常优待，我去的时候他是给我一个特别的签证，我也不懂是什麽特别法，结果人家看到。我拿这个签证是在香港办的，是澳洲驻香港的领事，签证拿下来，办的手续也办得很快，因为部长打电话给他，他也不晓得我是什麽人。他那时候很气愤，他说你们来头这麽大，怎麽找到我的顶头上司？以後我跟他讲不是的，我们完全没有找他，是他老人家的好意，才了解。

　　张先生：和谐大使。

　　净公上人：这个签证好像就是国家尖端人才，你看我已经七十岁了。

　　张先生：确实是人才。

　　净公上人：七十岁，他说怎麽会有这种签证？所以到澳洲确实也很礼遇，我们在澳洲做所有一切活动，国家都很协助。到那边去之後，我们就想在那里建个道场，买土地都非常方便，等於说我们可以享受澳洲公民的权益，有时候义务还可以不要尽。就是这麽个因缘，都是新加坡团结九大宗教产生的影响。

　　印度尼西亚也是的，那个时候总统是瓦西德，印尼的代表，就是参加我们晚宴的，就是二０００年参加我们晚宴。这个代表回去之後，没有多久他就做了印尼的宗教部部长。所以我访问印尼碰到他，老朋友，没有想到他回去没有多久就主管宗教部。当然我相信瓦西德知道我，一定是他去报告的。瓦西德就派他的秘书长到新加坡来邀请我，这是非常礼遇，很不容易的事情，希望我去访问。我在新加坡那是作客，主人是李木源，我们中国人的传统是客随主便，我一定要听从主人的。所以李木源觉得不太妥当，就不让我去。我就写一封感谢的信，以後有机会我再去访问他，这是有这麽一桩事情。

　　以後我到澳洲，换句话说，在澳洲定居。定居之後，印尼他们那边成立净宗学会，这是好事情。净宗学会代表就请我到印尼去讲经，我说不行。他说为什麽不行？我说世界上净宗学会有好几十个，如果我答应你了，别人来请我，我怎麽办？我不能厚此薄彼，厚此薄彼人家要骂我，我说这个你们要谅解，所以说我不能到你那边去。他问要什麽方法你才能去？我就开个玩笑，我说除非你们总统来请我去。结果没有想到，真的，他找到他们那时候现任的副总统。那时候瓦西德已经下来了，是梅加瓦蒂担任总统。副总统亲自发个邀请函来找我，这个麻烦了，这玩笑开出来的，好吧！那就去了。去的时候我也很想去拜访瓦西德，过去这一分人情，总是很难得的。

　　去了之後，我到第二天，头一天下飞机就到总统府，就跟副总统见面。第二天我就拜访瓦西德，我就把上一次的情形给他老人家叙说了一下。他很难得，很理解，他说做人应该要这样，很理解，这非常不容易。以後就都变成好朋友，这都是团结宗教做出来的。印尼我去的次数也很多，先後去过八次，都是国家接待。印尼五个宗教，我跟他们接触的时候都那麽样的和善，我就感觉得很惊讶，比新加坡的时候还要容易，还难得。原来瓦西德先在那儿做了工作，他已经在做了，所以已经有很好的基础，到那里一接触就非常融洽。他们几个宗教，我也都去拜访。

　　以後我们就觉得，宗教这些领袖之间也很不容易在一起有长时间的交流，顶多访问的时候两个小时就差不多顶多了。所以我就想到，最好的方法是旅行，组团出国访问，这样子有十几天早晚统统在一起，这个朋友就交深了。所以我在新加坡就组织九个宗教，九个宗教组成一个访问团，访问中国。那时候大使是陈宝鎏，我们也很熟，所以由国家宗教局叶局长来接待。旅行十六天，十六天友谊就完全不一样了，十六天生活在一起，什麽话都谈。就是一般家里面的丑话，见不得人的，也可以交谈，这就很难得。这样子这九个宗教才真正变成了兄弟姐妹，所以旅行关系很大、很重要。

　　印尼他们正好那时候访问埃及，访问梵蒂冈，找了我，请我做他们团的顾问，我都答应，陪同他们一起到欧洲去访问。回来之後没有多久我们又组一个团，我陪同他到中国去访问。那时候瓦西德很有兴趣，他当团长，他去的时候，中国接待的级别就高了，所以贾庆林先生来接见。

　　张先生：法师确实是有一套。

　　净公上人：所以我就感觉得，组团旅游是促进友谊最好的方法，也是个机会教育，大家互相交流。同时我跟他们往来，朋友是交了，但是教义一定要能够怎麽样融洽，这是很重要的。我跟他们大家讲，我说我们都信仰宗教，但是我们每个人一定相信宇宙之间有个真神。这他们同意。每个人的真神是我们教里的真神。我说你们冷静想想，创造宇宙的这一个真神，你说是你的教，他说是他的教，难道这麽多真神大家共同来造的吗？有没有这个可能？我提出来的时候，他们都不说话，都想想到底是一个，还是很多？还是很多真神来合作，创造这个宇宙，造这些人类？我说再说，你们相不相信真神有无量的智慧？这大家都相信；真神有无量的神通，他会变化，相不相信？这个相信，那问题解决了！

　　我说真神确实只有一个，在佛教里面，他就变成释迦牟尼佛；在基督教就变成摩西，就变成耶稣；在伊斯兰教里，他就变成真主，就变成穆罕默德，其实一个，他会变！他会变化。他们听了也很有道理，我以为好像还有辩论的机会，结果从来没辩论过，都能接受，听了之後都能接受。我说那我们是一家人，一个神。为什麽一个神他要创那麽多教？要分这麽多身？那是过去交通不便，没有资讯，所以人与人之间大多数是老死不相往来。神要教化这些众生，当然就像佛经里面讲的，应以什麽身得度就现什麽身。这佛经上讲得很清楚，应以佛身得度，就现佛身。应以基督身得度，他不就现基督身吗？应以阿訇身得度，他不就现阿訇身吗？实际上是一个，你不能说我的是真神，你的是假神，那你就骂了自己的神。

　　我说我们一定要用最虔诚、尊敬的态度对所有宗教的神，为什麽？我们知道是一个神，他在这里化这个身分，在那里他化那个身，都是一个神，我这个理念大家都接受。我说我接受教育跟你们不一样，我学佛，就是释迦牟尼佛最好的学生；我读《古兰经》，我就是穆罕默德最好的学生；我学《圣经》，那我就是摩西、耶稣最好的学生。他们都是我的老师，我眼目当中是平等的，绝对没有说哪个优、哪个劣，没有。所以印尼大学校长告诉我，我们学校有比较宗教学。我就说这怎麽可以比较？我说比较的话，你一定要比他高，才能比较。你要不如他的话，今天你们的学校的老师、学生，哪个人能比得上释迦牟尼佛？哪个人能够超过耶稣、摩西？哪个人能超过穆罕默德？你不能超过，不可以比较！那要怎麽样？虔诚学习。

　　不能把他看作那是外教，你就错了。看成什麽？我们的神，你看在基督教他怎麽讲法？他教那些人他怎麽个教法？我们的神在阿拉伯，你看他怎麽教法？然後你就晓得神的那种智慧，你看他在日常生活当中运用，你看他对不同的文化、不同的程度，这是应以什麽身他变什麽身，应以什麽法教，用什麽方法。所以佛法讲没有定法，没有一定的形相，没有定法。我说你这样子多看、多听、多学习，你才会融会贯通！我这些话说的时候，他们都很欢喜，都很欢喜听。我说我能讲《古兰经》，我也能讲《新旧约》。

　　张先生：确实，不但他们欢喜，我听了也很欢喜。因为我以前在学佛的过程中，也有个糊涂的认识，好像是学佛的就是正道，然後不是佛教徒的就是歪门邪道，所以也有个糊涂认识。听法师讲，不是这样的。

　　净公上人：邪道是违背伦理道德，那是邪道，譬如说教你杀人放火，这个绝对不是真神。你看无论哪个宗教经典，决定没有叫你杀人的。杀人决定是罪恶，偷盗决定是罪恶，奸淫决定是罪恶，不讲信用决定是罪恶。这是基本的戒条，哪个宗教经典都一样。

　　张先生：是教育。

　　净公上人：对，都是教育，我肯定所有宗教都是神圣的教育，现在讲的是社会教育，所有宗教都是。所以我跟他们讲，我们有宗教的仪式，仪式是一种习惯，流传下来的，它也是一种礼节、仪规，但是教育一定不能够疏忽。你看释迦牟尼佛教学四十九年；耶稣教学是最少，三年，他是被人害死了，要不然他的时间也一定很长；穆罕默德二十七年，统统都在教学。他不教学，他对社会就没有贡献。所谓说救苦救难，帮助众生，帮助众生要教他觉悟，要教他明白，要教他真正做个好人，不要做坏人。这真的，因果报应，哪个宗教都有！

　　伊斯兰教讲两世因果，他讲现在这一世，来生有天堂、有地狱。我去读他的经，我告诉他，还是三世因果。他说怎麽三世因果？我说你们经上，伊斯兰教有六个基本的信条，里面有一条「信前定」。那前定是谁定的？如果你说是（他们称上帝称真主）真主定的，那真主不是太不公平了？定这个人让他享福，定那个人让他受罪，讲不通！你说我们这个世间人，贫富贵贱、吉凶祸福，那就太不平了，上帝很不公平，上帝有私心。上帝要是有私心的话，跟我们人有什麽两样？但是它里面讲信前定，这个话就解决了。前定是你前世造的善，你这一生享福；你前世造的不善，那你这一生要受苦。

　　张先生：三世因果。

　　净公上人：对，这才讲得通。我说我看你那个信前定，上帝是很公平的，上帝没有私心。所以说你这一生当中你行善，你会上天堂；你造恶，你会下地狱。天堂、地狱是後世，是这一生定的；我们这一生的吉凶祸福是前定的。前定，前一定有，一定有善恶的行为，才能讲得通，要不然怎麽讲得通？这样你对上帝就没有怀疑，上帝真是大公无私，你说是不是？你就好好的去断恶修善，也不要去巴结上帝，巴结不上的。

　　张先生：不要贿赂。

　　净公上人：不要贿赂，他不会接受的。

　　张先生：所以宗教的教育，比普通教育要高级得多，三世因果的教育。

　　净公上人：不错，三世因果。

　　张先生：这一点中国因为一些历史的原因，确实是没有了，有些基本上是灭亡了。最近我们也看到了一个比较欢喜的消息，下个月中国，自一九四九年以後，这麽多年以後，第一次办一个世界性的佛教论坛，这个法师肯定是知道。

　　净公上人：对，我接受邀请。

　　张先生：佛教论坛，叶小文局长也表了态，说佛教参与世俗的事务是一件好事。一些大德、宗教研究学者、教授，他们也提出来，佛教的因果教育，是对道德伦理的恢复，以及和谐社会，它也会起到一个很重要的作用。法师从这方面给我们一点开示。

　　净公上人：中国传统教育里头就重视因果，这也是五千年的历史，重视因果。它确实有因、有果，在历史上记录下来就很多，绝对不是迷信，有轮回、有因果。在西方，在半个世纪以前，就是七十年代，好像美国的凯西，美国凯西死的时候是在二次大战那时候。他是美国，也是现在全世界非常有名的一个预言家，他的预言东西我看过，实际上现在人很难相信，但是他是真的。他是灵鬼附身，这在佛经上讲的有，灵鬼附身，他的能力不是他自己的。他的能力能够显示出来，都在睡眠当中，所以他是个睡眠的预言家。他睡在那个地方之後，睡眠了，你问他，他就会答覆你，用录音机把它录下来，然後再作成纪录。