仁爱和平讲堂南无阿弥陀佛

wlxg20130220

摘自《净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集》



身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。
谛知五阴法，深修六和敬，
远离不恭敬，除去六触身，
观六度相续，舍彼六爱身。

往昔所造诸恶业，皆由无始贪瞋痴，
从身语意之所生，一切我今皆忏悔。
罪从心起将心忏，心若灭时罪亦亡，
罪亡心灭两俱空，是则名为真忏悔。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

一切法，无所有，毕竟空，不可得。
无我相，无人相，无众生相，无寿者相。
无我见，无人见，无众生见，无寿者见。
诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。
诸行无常，一切皆苦，诸法无我，寂灭为乐。
一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。
若人欲了知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造。




阿闍黎存念，我弟子妙音，
始从今日，乃至命存，
皈依佛陀，两足中尊；
皈依达摩，离欲中尊；
皈依僧伽，诸众中尊。（三遍）

诸佛正法圣贤僧，直至菩提我皈依。
以我所修施等善，为利有情愿成佛。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。


真诚 清净 平等 正觉 慈悲
看破 放下 自在 随缘 念佛
诚敬谦和，仁慈博爱。一门深入，长时薰修。
敦伦尽分，闲邪存诚，信愿持名，求生净土。

父子有亲 夫妇有别 君臣有义 长幼有序 朋友有信
父慈子孝 兄友弟恭 夫和妇顺 君仁臣忠 朋实友信
仁义礼智信 温良恭俭让 礼义廉耻 孝悌忠信 仁爱和平

娑婆一场梦，啥都是假的，生死心恳切。六根接触六尘境界清清楚楚、明明白白，不放在心上，不起心、不动念、不分别、不执着。六根接触六尘境界，心上只有一句阿弥陀佛，看一切人是阿弥陀佛，看一切事是阿弥陀佛，看一切万法是阿弥陀佛，全是阿弥陀佛。心佛众生，三无差别。从心上放下自私自利、是非人我、名闻利养、五欲六尘、贪嗔痴慢、怀疑嫉妒、忧惧牵挂、七情情执、爱憎怨亲、胜负得失、身见对立、成见邪见、控制占有。

佛即问弥勒。心有所念几念几相几识耶。弥勒言。拍手弹指之顷。三十二亿百千念。念念成形。形形皆有识。识念极微细不可执持。佛之威神入彼微识皆令得度。
舍利子！十二缘生者，所谓无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死、忧、悲、苦、恼；如是生者，即一大苦蕴生。舍利子！彼无明灭即行灭，行灭即识灭，识灭即名色灭，名色灭即六入灭，六入灭即触灭，触灭即受灭，受灭即爱灭，爱灭即取灭，取灭即有灭，有灭即生灭，生灭即老死、忧、悲、苦、恼灭；如是灭，即一大苦蕴灭。舍利子！世尊如是说，为十二缘生。
菩提树下。四十八日。乃于癸未二月七日之夕。入正三昧。二月八日明星出时。廓然大悟。成正等觉。叹曰。奇哉一切众生。具有如来智慧德相。但以妄想执着。不能证得。
祖以杖击碓三下而去。惠能即会祖意，三鼓入室；祖以袈裟遮围，不令人见，为说《金刚经》。至‘应无所住而生其心’，惠能言下大悟，一切万法，不离自性。遂启祖言：‘何期自性，本自清净；何期自性，本不生灭；何期自性，本自具足；何期自性，本无动摇；何期自性，能生万法。’祖知悟本性，谓惠能曰：‘不识本心，学法无益；若识自本心，见自本性，即名丈夫、天人师、佛。’
从是西方过十万亿佛土。有世界名曰极乐。其土有佛。号阿弥陀，今现在说法。
我作佛时，所有众生，生我国者，远离分别，诸根寂静。若不决定成等正觉，证大涅槃者，不取正觉。
我作佛时，寿命无量，国中声闻天人无数，寿命亦皆无量。假令三千大千世界众生，悉成缘觉，于百千劫，悉共计校，若能知其量数者，不取正觉。
我作佛时。光明无量。普照十方。绝胜诸佛。胜于日月之明。千万亿倍。若有众生。见我光明。照触其身。莫不安乐。慈心作善。来生我国。若不尔者。不取正觉。
我作佛时。十方众生。闻我名号。至心信乐。所有善根。心心回向。愿生我国。乃至十念。若不生者。不取正觉。
我作佛时。十方世界无量刹中。无数诸佛。若不共称叹我名。说我功德国土之善者。不取正觉。
东方恒河沙数世界。一一界中如恒沙佛。各出广长舌相。放无量光。说诚实言。称赞无量寿佛。不可思议功德。南西北方。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。四维上下。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。何以故。欲令他方所有众生，闻彼佛名，发清净心，忆念受持，归依供养。乃至能发一念净信，所有善根，至心回向，愿生彼国。随愿皆生，得不退转，乃至无上正等菩提。
每自作是念，以何令众生。得入无上道，速成就佛身。
无边殊胜刹。其佛本愿力。闻名欲往生。自致不退转。

一心观礼，娑婆教主，九界导师，如来世尊，于五浊世，八相成道，兴大悲，悯有情，演慈辩，授法眼，杜恶趣，开善门，宣说易行难信之法。当来一切含灵，皆依此法，而得度脱，大恩大德，本师释迦牟尼佛。　
南无本师释迦牟尼佛　　一拜三称
一心观礼，清净法身，遍一切处，无生无灭，无去无来，非是语言分别之所能知，但以酬愿度生，现在西方极乐世界，常寂光土，接引法界众生，离娑婆苦，得究竟乐，大慈大悲，阿弥陀佛。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，经云：当来经灭，佛以慈愍，独留此经，止住百岁，遇斯经者，随意所愿，皆可得度，是故我今至心顶礼，广大，圆满，简易，直捷，方便，究竟，第一希有，难逢法宝，《大乘无量寿庄严清净平等觉经》。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，一乘了义，万善同归，凡圣齐收，利钝悉被，顿该八教，圆摄五宗，横超三界，迳登四土，一生成办，九品可阶，十方诸佛同赞，千经万论共指，宝王三昧，不可思议，微妙法门。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，弥陀化身，从闻思修，入三摩地，返闻自性，成无上道，修菩萨行，往生净土，愿力宏深，普门示现，循声救苦，随机感赴，若有急难恐怖，但自皈命，无不解脱，万亿紫金身，观世音菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，净宗初祖，以念佛心，入无生忍，都摄六根，净念相继，不假方便，自得心开，入三摩地，斯为第一，与观世音，现居此界，作大利乐，于念佛众生，摄取不舍，令离三途，得无上力，无边光智身，大势至菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称


止贵愿力强，那怕妄想多，散乱固成病，分别易入魔。
少说一句话，多念一句佛，打得念头死，许汝法身活。
误人第一是多疑，疑网缠心不易知，勘破疑魔勤念佛，功纯自有佛加持。
疑能生苦苦生疑，咬定牙关念阿弥，念得疑情连蒂断，到此方知我是谁。
疑心净尽见真心，凡圣良由一念分，全在功夫绵密处，非关慧解与多闻。
正念坚持即是慧，思量卜度转成痴，扫除自己闲枝叶，除却阿弥百不知。
弥陀教我念弥陀，口念弥陀听弥陀，弥陀弥陀直念去，原来弥陀念弥陀。
老实，听话，真干。不怀疑，不夹杂，不间断。都摄六根，净念相继。忆佛念佛，现前当来，必定见佛！

若要佛法兴，唯有僧赞僧。
依义不依语，依智不依识，依了义经不依不了义经，依法不依人。

南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。


仁爱和平讲堂-多元文化教育与人类和谐社会之路（南风窗杂志专访）　　（第二集）　　2005/6/30　　香港佛陀教育协会　　档名：28-016-0002



　　记者：法师您好。

　　净公上人：您好。

　　记者：昨天您讲到国际争端、族群对立的根本解决之道，是通过道德教化，这点我非常理解也非常的认同，长远来看理应如此。但是我们看当下很多的国际纷争，往往是因为很多现实的资源争夺，譬如说土地资源、能源资源，等等资源的争夺和权益受到侵害而产生的。最典型的像巴以的冲突，很多年来无休无止，好比说一些邻国之间的一些纷争。拿反恐来说，如果美国攻打伊拉克，这似乎很难向世界人民所交代，因为没有充分的理据；但是如果不出兵，布希好像又很难向本国的受难民众交代，他的选票也可能失去，两相比较，他站到本国的国家利益角度做出这样的一个选择。

　　对於战争来说，有非正义的战争也有正义的战争，如果受到侵略，是不是理所当然应该去反侵略、应该反击？如果观察整个国际关系的发展史来看，推动国际社会发展背后的力量，往往是国家的利益，这也是一个直接的推动力。无论这个国家它是抱著和平的一个诉求，还是蓄意要发动战争，背后总是有国家利益的根本驱动。如果说以国家利益为根本驱动的这个格局不改变，就很难想像哪个国家它是基於整个人类福祉去发展它的国际外交、发展国际关系等等，这您怎么看？

　　净公上人：现在世界局势使我们想到很像中国历史上的战国，孔子是生在春秋时代，春秋以后就是战国，孟子生在战国时代，他们相去大概是一百年的样子。我们读《论语》，尤其是读《孟子》，孟子就非常感慨那个时候国际上的一些争端，无非都是为了自利，自利当然就伤害别人利益，所以这种冲突造成那个时代的乱世。好在还有一些真正有德行，所谓是「圣人之徒」，像孟夫子，这是圣人之徒，出来到处宣扬仁义的理念。他也是周游列国，见到不少国家的领导人（在当时的诸侯）宣扬他仁爱和平的一个理念。可是有谁听他的？都是顾虑到眼前的利害，所以你看演变到最后秦统一六国。可是不知道行仁政，这是讲武力统一，秦十五年就亡国，很难得后来有个汉朝。

　　汉朝知道武力不能解决问题，那秦就是很好的榜样，所以汉朝就接受古圣先贤的教诲，完全从事於和平的方式，伦理道德的方式。「建国君民，教学为先」就是那个时候提出来的。《礼记》实在讲是战国时代，秦汉初期提出来的，「建国君民，教学为先」。尤其是汉武帝制定了中国的教育政策、教育哲学，这从那时候建立的。在本来孔孟跟诸子百家的地位是平等的，没有特殊，是因为汉武帝在诸子百家里面，特别选定孔孟作为中国国家教育的主导思想，所以它就特殊了，这就以后变成万世师表，那在百家之上。所以这我们想，孔孟他们自己也是想像不到的，这都是他们一百年以后的事情。

　　这个政策制定了之后，一直绵延到满清末年，我对这个事情早年我就很注意。因为中国在这两千年当中，汉到今天两千年，两千年当中改朝换代，这里头经过外族入主中国，蒙古人、满清人，朝朝代代都有兴有革，唯独教育政策没有改变，这是个奇怪事情。蒙古人入主中国，没有改变汉武帝的教育政策；满清人没有改变，不但没有改变，全心全力拥护来落实，所以造成清朝康熙、雍正、乾隆的盛世。那是在这个地球上是一等一的国家，在那个时代，多么兴旺，完全是孔孟学说的落实。

　　所以今天比战国、比孟子那个时代，整个世界的混乱超过当时一百倍都不止。那个时代讲是危机重重，真的还没有到世界末日，今天这个社会是走向世界末日。所以我们想到汤恩比博士的话，那真是我们佩服他确实有远见，确实不愧为是历史哲学家，他能够见到的，他也能提出建议。那个建议，真的，今天当然儒家的学术思想最重要的是四书，这四样东西多好！确实能够拯救二十一世纪的灾难，可是怎么落实？你要落实在家庭教育，这就是我们讲到中国教育的特色，家庭教育。我们怎样唤起大家能够觉悟过来，家庭教育是从本身做起。所以我参加国际会议，我在会议上大声疾呼，外国人讲消灭冲突，消灭是对立；我们中国人不讲消灭，我们中国人讲化解。化解是温和的，消灭，我要把它灭掉，你看看这个东西人家怎么能服气？灭不掉。你就是把他杀了，杀了我们中国人懂得，信仰宗教的人都懂得有来世。

　　美国人有个预言家凯西，这西方人都知道，他是个睡眠的预言家。他一生给人家治病，什么疑难杂症他都能治，他一生治了一万四千个病例，完完整整的记录，他自己有一个图书馆收藏，全世界现在还有很多人到那里去研究。我们读了他的东西，读了他这些报告，所以我们知道，就像《楞严经》上所说的，他那个能力从哪来的？鬼神附身，是鬼神附身借他的身体来替人治病，可是这个鬼神是个很好的鬼神，很善良的。这是我们中国人讲神通。你看有人问他，赌博的时候下哪个注会赚钱，他就不说，他不会教人做坏事；你要是真的有些困难问他，他给你解决。

　　他能够追到你的过去世，你再过去世，我听说好像有一个最长，他追到人家八十世之前，四千年前，你受过什么样的伤害，你意识里头有很深很深的那个影子在，现在发作了，发作就成了病。这一说出来之后，这心结打开了，那个病就很容易治好。所以凯西十分肯定（他是虔诚的基督教徒）人有轮回，有过去、有未来。又曾经说过，这世界上任何一个人在一生当中，你每天所发生的事情，没有一桩事情是突发的、是偶然的，没有，都有前世的因，埋下后世的果。在中国，世法里头流通最广的，这印光大师提倡的《了凡四训》，《了凡四训》里头就讲前因后果。

　　所以你懂得这个道理之后，你才晓得消灭这个意念不能有。你把他消灭掉了，那是冤冤相报，你的敌人你把他杀掉了，他到你家里去投胎，投胎投给你儿子做儿子，那就是你的孙子，他将来报仇把你一家人整掉，你有什么办法？冤家债主到家里来了，这个事情在中国历史上很多，最著名的是方孝孺。方孝孺是报仇的，他前生是蛇，蛇身。你看他的历史，这历史上记载得非常清楚，是他的高祖父把一窝的蛇杀掉了，杀掉大大小小八百多，所以这个蛇发狠，投胎做他的曾孙，然后故意犯法，犯法满门抄斩，差不多也有六、七百人，很残酷。

　　东方人了解这个道理，你看清朝亡国亡在慈禧手上，慈禧是叶赫那拉氏。满清没有入主中国之前，叶赫那拉族是个小族，清把它灭掉。灭掉的时候，当时它的酋长对天发誓：我族里头剩一个女人也要报仇。所以清朝入关之后，宫廷里面就有这个条例，叶赫那拉氏的人决定不能进宫，禁止进宫。你看，他能够等两百年，等到咸丰的时候，大家想两百年都没事了，所以把这个事情也就疏忽了。慈禧入宫是叶赫那拉，大家都知道，但是两百年都过去、都没事了，祖宗这条就不认真去执行，就接纳她，最后亡在她手上。

　　中国古人常讲「冤家宜解不宜结」。冤仇要想方法化解，不能报复，不能有怨恨，不能有报复。你有怨恨、有报复，这种报来报去就是生生世世冤冤相报，没完没了，而且是一次比一次严重，双方都苦，何必？化解就好了，化解就变成朋友，化敌为友，这才是解决问题。怎么化解？你有诚意就能化解。你有诚意，今天是你比他大，他比你小，那你要为过去做的事情向他们道歉，多照顾他们那些苦难，多救济他，多帮助他，施与恩惠，这个问题就化解了，这才是解决冲突的办法。

　　记者：是不是可以理解以德报怨？

　　净公上人：对，以德报怨，你才能化解；那个是以怨报怨，这不得了，这个问题太严重了。那么化解冲突我在联合国会议里头讲得很多，从哪里做起？从自己本身做起，本身怎么做？要把我们内心里面对一切人、对一切事、对一切物，彼此对立这个念头化掉。他是我的仇人，他曾经毁谤过我，曾经侮辱我，曾经陷害我，我对他当然有不平。这个不平就知道这就是冲突的因素。那我要化解冲突，从我自己内心先化除，他跟我对立，我不跟他对立。

　　对立是要双方的，一方不对立，那就对立不起来，这是圣贤人、佛菩萨教导我们的。从哪里？从自己本身，你自己本身这边没有，你才能感化他。你自己本身内心里头还有矛盾存在，换句话说，你的诚意就表露不出来，你虽然诚意对他，他还防范你，你还要很长的时间才能化解。所以内心里头完全没有了，一片真诚，真诚能感动人。中国古人讲「至诚感通」，就是精诚所至，金石为开，这才能解决问题。

　　所以我常常呼吁大家，从事於国际和平工作的人、化解冲突的人从本身做起。你本身能够，这是真的身心和平，身心和平对自己有好处，百病不生。你为什么会生病？自己内心里头冲突，那就是自己生病的真因。自己内心平和，人不会生病，外面有什么感染，都不容易感染上。所以你身心健康，你头脑冷静，你的智慧增长，你才能化解问题。这只有中国古圣先贤里头有这种思想、有这种说法，在外国里头很少，找不到这个东西。大乘佛法里面有，但是大乘佛法已经变成中国的国粹，传到中国来之后，就在中国生根落户了，所以今天讲大乘是属於中国文化。

　　这个道理我们要是不懂，要是不能落实，不知道去做，我这一生当中还有跟人家对立，错了。我所学到的就学到这一点，你毁谤我、你侮辱我、你陷害我，你对我什么，我都很欢喜，为什么？消灾！我没有瞋恚心，没有报复心，那我过去所做的一切罪恶就消掉了，你替我消灾，我怎能不感激你？我怎么能跟你对立？所以永远心清净，永远生活在智慧里头，永远是欢喜快乐。

　　如果你常常想到这个人侮辱我，我要想方法来报复他，你这是添生烦恼！自己也不好，对他也不好，彼此双方都不好。我这一化解之后，我天天念他的好处，我们天天做早晚课，我都把功德回向给他，祝福他健康长寿，福慧增长。你说这种心、这个行为多好，不必让别人知道，自己清楚。如果哪天他晓得了，他就生惭愧心，我们这样对人，人家这样对我们，什么冤仇就化解了，马上就变成好朋友。人与人之间，家与家之间，国与国之间，族群与族群之间，这是化解冲突的不二法门。

　　记者：我们从人与人之间的交往过程中，这种以怨报德这样的本性，通过个人的修行是可以达到的。但是我们在和国家与国家之间的交往当中，好像找不到以德报怨这样的案例，似乎很难见到，冲突往往是非常尖锐的、现实的。就是国家也要有一个它的代理人，国家领导人，如果说整个民众是反对的话，国家代理人他怎么能够去违反民众的意志去以德报怨？

　　净公上人：对，这个问题在哪里？这个问题在教育，现在要提出这个教育，要是把这个理事、利害、得失讲清楚、讲明白，一般人能听得进去，为什么？他太苦了，这报来报去太苦了。你说美伊战争之后，现在造成这个社会的恐怖，没有一个人不是生活在恐怖当中，人心惶惶，所以感觉很痛苦，天天在想著这个生活哪一天才能够恢复正常？很多美国朋友问我：什么时候能恢复正常？我就告诉他：很不容易，为什么？解铃还需系铃人。怎样才能恢复正常？像德国人二次大战的时候造这么多罪业，他能够反省，能够承认，能够道歉，能够悔改，你看欧洲人、全世界人原谅他。美国能不能照这样做？能够学德国的方法，这问题解决了；如果不能学德国的，这问题不能解决。

　　记者：那美国会说制造灾难首先不是我们，是恐怖主义制造的。

　　净公上人：那不是这样的，彼此都受难。

　　记者：结果是彼此都受难。

　　净公上人：彼此都受难，双方都痛苦，你防他，他也防你，对不对？美国今天遭受这个痛苦的时候，中东一带他也痛苦，所以双方都痛苦。真正觉悟过来，双方握手言和，彼此双方都好，不再搞报复了，纵然有一点小的那些极端分子，少数的，吃亏就算了。譬如说九一一事件，如果美国不喊报复，再反省他为什么对我用这个，为什么对其他的国家没有？你能够不报复而反省的时候，那么干这种事情的人，国际人去谴责他，美国不用谴责，全世界人会谴责他：你这个事情做错了，你不可以这样做法。美国人会得到全世界人尊敬，这就是中国人讲「吃亏是福」，你不肯吃亏，那你收不到这个效果。所以这都要受中国教育才行，中国教育才讲这些东西。

　　如果说是常常念念别人都对不起我，我要再想什么方法来报复、来整人，累都累死了，那个日子好过吗？你整人你就会提防人，我们中国有个谚语说「害人之心不可有，防人之心不可无」。我常常讲，我防不防人？不防人，防人很累也很苦。有什么好防的？你害我，我接受，你把我害死了，我知道我来生会上升，会提升，为什么？我没有怨恨心，我没有报复心，我们这一生在人间，来生一定在天上，好事情！你提早送我升天，我还感激你，我怎么会怨恨你？所以要不要防？不要防了。你来偷、你来抢，我天天做布施，我用、你用都一样，何必计较这些，你需要给你就好了。能够常常有如是观，这叫心广体胖，怎么会不快乐？所以无论是顺境、无论是逆境，都处之於坦然，这就是方东美先生所说的「学佛是人生最高的享受」，这才是真正最高的享受，你一生当中永远生活在欢喜当中。

　　记者：我们看现在世界的局势，好像离这个境界还是非常遥远，所以很多人对整个世界和平的救赎是感到非常的悲观的，也觉得每个国家都能够打著和平的旗号，但是却又很深的陷入国家利益，甚至是那种短期利益的争端。

　　净公上人：对，这个世界上资源是有限的，人的欲望是没有止境的，如果拼命争夺这个资源，过去的中国人懂得，现在中国人也不懂。过去中国人懂得命运，一个人个人有命运，你一生当中，所谓「一饮一啄，莫非前定」，你的家有家运，你的国有国运。你要想能够国家长治久安，只有修德，修德才能种好运；你要是违背了道德，譬如说你的国运有三百年，你所做的事情完全违背道德，可能你三百年就缩短成一百年，这是中国读古书的人都明白这个道理。我的家运，家运有三百年，要是做种种不善，可能一百年都不到家就败了。个人也是如此，你一个人所谓是「一饮一啄，莫非前定」，你有你的命运，如果我们有七十岁的寿命，你要不懂得惜福也不懂得造福，只图享受，为非作歹，四十岁、五十岁就死了，这就是「禄尽人亡」，你的福报享尽了。

　　《了凡四训》里面就讲这个道理，了凡先生福报并不是很大，命中没有功名，就是说他念书念得再好（是念得不错），他考试只能考到秀才，举人、进士没分，命里没有；官只做个小小的县长，小县分，寿命五十三岁，那个孔先生算得真准。遇到云谷禅师，云谷禅师就跟他讲命是有的，没错，命从哪来的？是你前生造的。你前生造的因，这一生所受的果报，你这一生所造的因，是你来生的果报，所以命是自己造的，命自己可以改。这个道理他不懂，所以这一说就知道了，你如果能够断恶修善，积功累德，你命运就开了。他听了这个话，他听得懂，古书也念得多，明白了，真干，所以就发愿做三千桩好事。行善，像过去童子军日行一善，他就发心做三千桩善事。开头做得很难，十年圆满了。但是三千桩善事这个心一发，他好像到第二年，他的命运就转了，考试的时候，命里面考试是第三名，他考到第一名；命里面这一年的收入，得的俸禄、收入也增加了，突然增加了，这就跟孔先生算得不准，他的信心就增长了。

　　他就许愿去求功名，求考举人，好像考了三次，他考中了，这命里没有的，以后他考中进士。命运里头所批的八字全都不对了，这是效果成就了。寿命，他五十三岁，孔先生给他算命，五十三岁这个寿命就完了，他也没有求长寿，五十三岁平安无事度过，他活到七十四岁，多活了二十年，

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这事他并没有求。中国像这样的人很多很多，没有把它记录，没有发表出来。他写这个东西是教训他儿子的，所以是家训。就是告诉他儿子，命是自己造的，自己可以改，只要你懂得道理，懂得方法，你依教奉行，你的前途一帆风顺。

　　所以说一个人的个人命运、家庭命运，了凡先生给我们做到了，给我们展示出来了。如果能在社会上推行，一百人当中能有十个人懂得这个道理，国运就改过来了。好像是南北朝时代（对，宋齐梁陈），宋文帝时代有个何尚之，（何尚之也是安徽人，跟我算起来是同乡，灊县）他讲过一百户这样一个小城市，那是算是小乡镇，住一百户里面有十个人（他也是佛教徒）能够修五戒十善，他就能影响这一百家，一百家会受他善良风气影响，这个地区风俗就会淳厚，就会没有人作奸犯科。扩大起来说，如果是这一个国家，照这个比例来说，能够说是百分之一或者我们讲的千分之一，一千人当中有一个善人，这个国家犯罪率就少了，社会就安定了，安定就会繁荣，这一定道理。所以教育比什么都重要，宋文帝是个很聪明的人，很明白的一个人，他能接受。

　　所以宋文帝执政那个时候，他好像在位三十年，在历史上也称为盛世。他真的懂得教学为先，重视办教育，要怎么样把人民教好。现在这个时代迫切需要的就是伦理道德的教育，也就是要教人明白人与人的关系。我们要自己好，也要想到别人要好；我们过好日子，别人过苦日子，他心就不平，他就不服，他就怨天尤人，我们好日子也过不了几天。现在一定想自己同时想到别人。

　　世界资源有限，如何我们能够平均分配，差距不要太大，这问题就能解决。所以中国人讲「不患寡而患不均」，你所使用资源太过分了，人家完全缺乏，这个不行，这个世界怎么能不动乱？同时，现在科学技术发达，要让这些科学家不要去天天想造这些武器、杀人的东西，把这种精力、智慧去研究开发新能源。新能源的开发心量要大，给全世界，不垄断，我自己一个国家、一个族群，我不操纵，我把它释放，让全世界人都知道，那这样子能源问题就解决了。

　　另外一个水问题，水问题现在有很多人在研究怎样能把海水变成淡水，如果海水能变成淡水，那这个水资源解决了。科学技术像这样是造福，给人类造福，这真是化解争端，你再提倡道德教育，那可能又有一个盛世出现，像战国之后，有一个汉出现。在我们这个世界上大动乱的时候，会有一个承平的世纪出现，这就是要真正智慧、真正大心量，得要大心量才行，就是要为全世界人民的福祉著想，不能想一个国家，不能想一个族群。

　　今天世界是一家，我们环绕地球一周轻而易举。我这次环绕地球一周，两个星期，一家！所以你今天说我一个国家好，只顾我的利益，你决定不能长久。中国人讲的「一家饱暖千家怨」，千家把你当作敌人，你能好得了吗？一定要顾到别人。所以无论是宗教，无论是族群，常常想到别人，你也会得到别人尊敬，也会得到别人的称赞，会得到别人的帮助，互助合作，这才是美好的社会，幸福的社会。

　　记者：但是要说服各个国家的领导人，能够把立足点建立在为了整个人类福祉这个上面，可能还是非常的困难，可能是要寄望於联合国来做这样的事情。

　　净公上人：联合国也难，我跟他们交往也有相当的了解。这个事情就是志士仁人从自己本身做起，而且现在最好的方法，利用电视、利用网际网路，把这个想法、看法、做法从本身，再由我们的同学、同参道友，我们志同道合这一群人，我们统统都从本身做起，用高科技的方法向全世界传播，会产生作用。像我们讲经讲了这么多年，用光碟，过去用录相带，用文字，用网路，用卫星电视，收到很大效果。凡是天天我们在一起学习的这些人，我们的知见相同，我们的见解相同，我们没有邪思，我们没有恶念，我们能够以身作则，依教奉行，在这社会上就产生了作用。所以这还要大力推行。我们现在做得还不够，我们的卫星才只三年，我们的网路有七年了，卫星才三年，二００三年才开始，所以我们要很认真努力去做。

　　我们如果做出成绩出来了，再希望还有别人一起共同来做，那个效果就更大！现在是电视只有一家，如果能有十家、二十家，那个力量产生就大了，就起很大作用。所以今天真的救世界，就怕没有人干，真的有人干，我相信两年到三年，世界整个秩序就会改观。所以我常常讲，上一次（这是前年）凤凰电视台的刘长乐，我们也是很好的朋友，我第一次见面就告诉他，现在能救世界的两个人，能救世界，能毁灭世界也是这两个人。他说哪两个？我说一个是国家领导人，一个就是你们媒体主持人。你们这两种人有权、有能力，国家领导人有权，你们是有能。你们每天向全世界播放，主要是内容，如果内容是正面的，是伦理道德的，你救了世界；如果你还是要搞什么色情、暴力、杀盗淫妄，那你就毁灭世界，这不能不知道。

　　记者：这是很重要的一个观念引导。

　　净公上人：对，一切都要从自己本身做起，所以我常常讲，《大学》里头这一句话，「自天子以至於庶人，壹是皆以修身为本」。我是续了一句，自国家，「自世界」，全世界，「以至於身家，壹是以教学为本」。著重於修身，著重於教学，这个世界有救。中国这几年提倡儿童读经，提倡以德治国，提倡和谐社会，这是一线的生机，非常难得。如果能够把它发扬光大，做得如理如法，这是整个世界光明的象徵。

　　记者：所以就是说您虽然是讲到有很多的困难，看当下国际的一个局势觉得非常非常困难，但是还是对於和平的救赎，根本上是抱著乐观的态度。

　　净公上人：对，不过这个事情是很辛苦，我自己是年岁太大，如果是五、六十岁那就好办了，是不是？年岁大太，八十岁了，实在讲，体力上比从前差多了。如果我有这种精神、体力，每个国家我都愿意去访问，我去访问他们国家领导人，那就能产生作用。

　　记者：您刚讲到以德治国，中国现在在一定程度上法治不是十分的健全，有的人认为更重要的是以法治国，法治应该先行，那您怎么看待这个以法治国或以德治国，哪个应该先行？

　　净公上人：法是方法、是手段，德是真正的根本，德要没有法，德不能落实。在古时候是家有家规，国有国法，《弟子规》是什么？《弟子规》就是家规，就是法律，但是里面的精神是道德。精神就是孔老夫子讲的七个项目：孝、悌、谨（谨是谨慎）、信、爱众、亲近贤德的人，最后是学文，这是德。这规矩就从「德」上架设的，你没有这些规约，你这七个字都落空。孝要怎么孝法，那就给你一条一条讲得很清楚。所以道德跟法治是一桩事情，一个是本，一个是末，如果你只要法不要道德，你有末没有本，你那个法漏洞很多，现在讲钻法律漏洞，为什么？因为你没有本，你还是治不了国，愈治愈乱，谁受罚？老实人受罚。不老实的人他有他的办法钻法律的漏洞，他还是无恶不作，你还是治不了他。如果你有道德的教育，那你这个法不需要督促，他自然遵守，起心动念、言语造作绝对不会越轨，这就对了。

　　记者：法律它不可能企划到所有的环节，整个社会秩序需要道德去维系。

　　净公上人：对，没错，没错。所以我昨天跟你谈到北京的「大方广」，你看他们这个公司，他们公司有规约、有法，但是他学《弟子规》，他有德。所以有德，那它的法需不需要人监督？不需要，老板从来没有管过员工，公司从来没有开过会，每个人都把自己本分事情做得那么好，全心全力的在做，这就是道德跟法律结合成一体所发挥的作用，无需要监督。

　　记者：规则的技术上更进了一步。

　　净公上人：对，那就踏实了，真的踏实，落实了。

　　记者：讲到道德教育，用中国的传统文化的精髓，实际上可以看出来现在中国是有这种传统文化复兴的一些迹象。

　　净公上人：因为传统文化在中国过去推行五千年，这个根很深。虽然就是有五十年，甚至於一百年的破坏，还是有根。我们这几年就是推行《弟子规》的教学，在国内做了十几场；在海外，香港做了两次，在新加坡做过一次，马来西亚做过三次，印尼做过三次，澳洲做过四次。凡是来参加的反应都非常好，都感觉到听了之后惭愧心生起来，知道自己在这一生当中，许许多多的事情做错了、想错了，痛哭流涕的忏悔。从这个地方我们就看出「人性本善」。我们谚语常讲良心发现了，人都有良心，那个良心就是本善，可惜没有人引导他，你看虽然是被埋没、被障碍几十年，可是有人一引就引出来了，证明本性本善，证明人有良知。

　　中国人有良知，外国人有也良知，我们在澳洲办，一些澳洲人来参加、来听课，听了之后，他们怎么说？做人应该要这样，这是他们的反应。所以可见得这是随顺自然的法则，不是哪个人创造的，随顺自然的法则。它超空间、超时间，无论走到哪个地方，你只要讲清楚、讲明白，你自己做出榜样给人看，没有不服的，没有不尊重的，没有不赞叹的，即使他做不到，他也服了。如果这种讲学常常举办，一年能够举办个很多次，办个十几次，常常薰陶，人就回头了。回不了头来是因为我们主办的次数太少，一次、二次他感动了，但是三天、五天就忘掉了，常常不断的去提醒，产生大作用。

　　记者：这是温故而知新。

　　净公上人：对对对，温故知新。

　　记者：法师，您好。刚才我们讲到中国传统文化出现了一些复兴的迹象，这可能是一个非常好的转机。毕竟在近百年以来，传统文化是受到了比较大的破坏，譬如历史上有几段反对传统文化这样的一个比较大的破坏。至今还是有很多的人士反对传统文化的复兴，如果粗略的来界定一下，就是反传统大致有两种人，一种人可能是像年轻一辈，像我们这样年轻一辈中的一些人，他是根本没有很深入的了解传统，可以说不懂传统在反传统，这可以说是没有道理，因为你并不深入的了解。还有一种，他本身是对传统文化是有很深入的研习，很深入的研究，像一些大学教授。我知道在出现新儒家学派之后，有新儒家学的批判，他们一个代表性的观点就是说，在中国传统文化里面，好像它天然的就缺乏民主和科学，缺乏这种东西，最终导致中国现在法治上的一个匮乏，还有商业规则等的匮乏，反而在这方面需要比较广泛向西方来学习，这种观点您怎么来评价？

　　净公上人：现在这个社会问题已经可以说普遍到全世界，人们主观第一个观念是怎么样保护自己的利益，这是西方人，中国人现在也学会到怎样保护自己。保护自己是没错，如果保护自己，伤害别人，这利益就有问题了，这就属於道德问题。那我今天不讲道德，不讲中国传统，那就是什么？不讲别人的利益。我只有你的，伤害你，你死也活该，只要我得到利益。那么对方服不服？有没有怨恨？如果他不服，他有怨恨，他有报复，后来演变什么？演变到冤冤相报。

　　反对中国传统，传统里面中心的思想就是两个字，一个是「孝」，一个是「悌」。孝就是我们对於父母的关系，父母、祖父母的关系怎么样处好；悌是对於是兄弟的关系，对於长辈的关系。这我们都不讲了，我们对父母也讲利害，父母吃一顿饭要缴钱，我要收费的，那兄弟更不必说了，你说这个好不好？你想想看这样做对不对？父母还会养儿女吗？不想养了，为什么？都不孝，养来都是冤家对头。你就是不要中国传统东西，换句话说，要我来讲，我就会离开这个世界。为什么？这个世界人跟禽兽没有两样，甚至於人还不如禽兽。世界很多，这我们相信，他不相信。世界很多，我可以移民到别的世界去，我就不住这个世界了，我有我的地方去。我们可以移民到天堂，移民到极乐世界，移民到华藏世界，我就不会住这个世界，你们去玩你们的，我也不跟你们玩了。

　　所以就是儒家，所谓新儒家，新儒家说的这些话没有研究透彻，研究透彻的话他就是圣人，他可以真正能够指导众生走向一条真正幸福美满的人生。你要晓得中国这些传统东西经过五千年的考验，孟夫子是在我们二千四百年前出现的，你看看《孟子》里头所说的，它七篇里面所讲的，真正把书念通了，真正明白了，一定是遵守先王之道，如果不遵守先王之道，一定出乱子。孟子跟尧舜禹汤那个时代刚好二千五百年。所以你想一想这句话的意思，五千年的经验你怀疑它，你还要批判它，你还要去否定它，那好，你能够搞出点新的东西，能把这个社会安定，整个世界摆平，你了不起，高人，我们崇拜你，你是新的圣人。你出来有没有能力摆平？不需要中国传统这一套方法，那汤恩比的话也说错了，也看错了，没有看到你这位圣人。

　　所以汤恩比也是没有法子，把中国古人拿出来。古人没有别的，就是一个孝，一个悌。人人都爱父母，人人都敬长辈，他就不会害人；人不要父母，不要尊长，他什么人不能杀？他什么人不能伤害？所以我们就从这一点想，我们需不需要父子有亲？需不需要？还是要父子有仇？你要不要你的儿子将来会伤害你？要不要你的孙子将来会遗弃你？你现在都是中年了，到你老年的时候，二、三十年就到了，你就看到后果。你是愿意你的儿孙孝敬你，还是愿意你的儿孙批判你、怨恨你、遗弃你？你自己去想。

　　我在美国住过一段时期，美国的居民，我们的邻居，他们最羡慕的是中国人跟日本人，羡慕什么？羡慕他们三代同堂住在一起，老人有人照顾，每天看到儿子、媳妇，每天看到孙子；外国没有，所以看到很羡慕，你们居然三代可以住在一起。这也是人性，他们也羡慕，想做做不到。中国人现在还可以能做到三代同堂，不要了，要学外国人。年轻的时候不觉得，到老的时候、退休的时候就知道了，就知道自己孤苦。老的时候住老人院，住老人院是很痛苦的事情。老人住在那里面，真是中国人的一句话「坐吃等死」，精神很苦，彼此互相都不讲话，为什么？每个人都等，不晓得等到哪天轮到我。老人院人很多，天天都有人过去了，一个一个抬去了，第几号抬走了，第几号抬走了，到哪一天喊到自己，你说这个精神压力多重！这就是什么？没有孝悌。

　　我们东方跟西方的思想不一样，西方人的教育，儿童是天堂，中年是战场，老年是坟墓，那我们看得太清楚了。中国人的教育跟那个恰颠倒，小孩子要受严格的管教，他一点自由都没有，在现在讲人权，那就糟了，那就不能教了。中国小孩没有人权的，完全听大人教，要教导他，奠定伦理道德、福慧的根基是从小养成的；中年在社会上为众生造福，牺牲奉献，晚年享福，儿孙满堂，享福，恰是个颠倒。外国人享福是儿童，他的福报一生下来之后，十年就享光了，后面就没有福报了；中国人福报慢慢攒起来，晚年来享。你们想想看，中国这套好还是外国那套好？你慢慢去想，你想通了，你就明白了。

　　记者：那大人的教化跟小孩的人权不能结合起来吗？

　　净公上人：不行，小孩要有权的话，要不能管教的话，这个小孩就没法子教了。

　　记者：在管教下相对的放任和自由？

　　净公上人：没有办法。

　　记者：西方的教育遵循说小孩要按照天性来发展。

　　净公上人：不，他根本就不懂得什么叫天性，他要懂得天性，他是圣人。天性是什么？是本善。中国教学就是怎么样保持这个本善，本善里头的原点就是亲爱，从爱父母、爱兄弟、爱朋友、爱邻里乡党、爱一切众生。你这个教育是怎样把这个爱心保持永恒不变，将来到老他都能爱世界，爱一切人，中国教育是讲这个，这叫人权。所以中国小孩从小教他什么？教他礼让，不教竞争；教他起心动念会想到别人，我有的别人有没有。所以在中国故事里头，孔融四岁让梨，哥哥吃大的，弟弟吃小的。外国教育是从小教竞争，竞争不是本性。我觉得真正人权是本性，那我的本性不能把握住，受染污了，那这时候我的人权受损害了。中国教育是怎么样保持本性不会被染污，不一样。所以中国教育五千年，这个国家存在这个世间五千年没有被淘汰、没有被消失，有它的大道理在，这叫真正懂得人权，真正爱护人权。

　　记者：或者是理解的角度不太一样，所以教育的方式也不太一样。

　　净公上人：不一样，对。中国古圣先贤他看得深，看得远，看得透彻，就像佛法里面讲的「明心见性」。明心见性这句话用现在的话说，他彻底明了宇宙人生的真相，知道宇宙是什么，人生是什么，知道过去、现在、未来，这样的人在中国称为圣人，在外国称为神，在佛法里面称为佛，称为菩萨。

　　记者：佛陀的教育跟儒家的教育、儒家的传统是相通的，它们之间有没有一些分歧点？

　　净公上人：通的，分歧点是研究不透彻，他个人有成见，你要是真正透彻就没有了。就像我在印尼大学讲的这五个宗教，那五个宗教真的是不一样，基督教、天主教、伊斯兰教、佛教、印度教，他们问我这个宗教怎么能够合得起来？我说你深入，你不要管别的，自己这个教一门深入，入到这里就通了！你也不要管别的，你就是自己的教入到这都通了。深度不够，你还在这里头，你当然有分别，有执著，有批评，有批判，到这个地方就没有了，深入不够。所以佛法到这个深度叫明心见性，到见性的时候，你才晓得整个宇宙是一体，所谓的是「唯心所现，唯识所变」，整个宇宙是一体。

　　记者：在当今社会，很多的社会大众，甚至一些知识的菁英，对佛陀的教育都还是有很深的误解，您觉得这个误解的根源在什么地方？

　　净公上人：误解是决定不能避免，误解是什么？这个时代没有好的老师来教导，纵然有好的老师，你很难契入，为什么？儒跟佛讲到最高的境界都要无自私自利才能契入，你还有自私自利的念头，这是障碍，你就入不了门。你看我讲经讲那么多年，我讲大乘佛法契入头一个难关十六个字，自私自利、名闻利养、五欲六尘、贪瞋痴慢，这十六个字你只要还有一个字你就入不了门；你这十六个字都没有了，你就入门，入门之后一帆风顺。头一关就你就进不去，你所学的，无论你怎么样用功，你学多少年，都是学的皮毛，门外汉，你没契入。那你所研究的、所读的、所听的，叫道听涂说。《礼记》里头所讲的「记问之学，不足以为人师」，你是属於记问之学，你没有悟到心性，这是障碍。

　　所以佛法最难的，佛法找不到传人什么原因？他自私自利没放下，起心动念还是为自己，这就没有办法。所以这个谁都帮不上忙，佛也帮不上忙，一定要靠自己，要放下。你放下之后，你的智慧才能现前。那个智慧是自性里头本具的般若智慧，这是佛在《华严》上说得很清楚，「一切众生皆有如来智慧德相」，如来就是自性，所以自性就是你的真心。你真心自性里头本来有无量智慧，有无量的德能，有无量的相好，相好就是我们今天讲的福报，你没有一丝毫缺陷，但是现在你为什么统统都没有了？「但以妄想执著而不能证得」，因为你有妄想，你有分别，你有执著，所以你自性里头本有的智慧、德能、相好统统不能现前。

　　所以佛教人怎样把自性智慧、德能恢复？佛就教你，那是三个障碍，头一个执著，你能把执著破掉了，佛家叫证阿罗汉果。阿罗汉好像是一个学位，学士学位，你的智慧开了，开得不大，可是什么？虽然不大，在我们看起来太广大了，六道的问题解决了，你全都明白了，天上人间、饿鬼地狱统统清楚，这空间维次打破了。如果你能把分别也放下，我对一切法都不分别，那你证第二个学位，菩萨。菩萨像硕士学位，你不但知道一个大千世界，你可以知道几十个大千世界、几百个大千世界，乃至於几千个大千世界。还有更高的就是妄想，妄想是什么？是起心动念，起心动念要是断掉，你就证到第三个最高的学位，博士学位，就是佛陀，佛陀是最高的学位。所以佛陀、菩萨、阿罗汉在佛教里面讲是三个学位的名称，那就是彻底通达明了了。现在你学佛第一个学位都证不到，问题在哪里？自私自利没放下，所以你没有入门。

　　记者：所以佛陀教育的门槛是满深的。

　　净公上人：对，这是你自己形成的，於外界不相干。

　　记者：好像其他宗教，像基督教的门槛是不是就比较低？只要信，信上帝就可以进来。

　　净公上人：对，不错，不错。

　　记者：那这样不就是可以度化更多的大众吗？

　　净公上人：对，度化那他有层次的，像他办的是小学，小学人很多。那佛法就是大学，你要向上提升，你就入这个门；你如果不愿意提升，小学毕业就可以，行了，也可以。

　　记者：那不是说他们根本的境界到最后是相通的吗？

　　净公上人：对，最高是相通，问题是你在哪个阶层？最高确实相通。因为小学通大学，大学也贯穿小学。

　　记者：就是它那边入门是容易，但是如果晋升，还是要佛法？

　　净公上人：佛法入门也容易，你修人天，做一个好人是容易，跟他们没有两样，他们讲十诫，佛法讲十善，这确实是相通的。

　　记者：就是说各个宗教有同一个爱的原点，同一个中心，它的境界是没有高低之分，关键是你这个修行人。

　　净公上人：对，不错，不错，关键在自己。

　　记者：就是像在各个正统的宗教里面，都有一些人物是能够成为全人类的楷模，这样的人物，像基督教，天主教里面也有史怀哲。史怀哲他也是一个非常显赫的贵族家庭出身，又是医学博学，可以说把整个所有的享受都放弃掉，然后到最苦难的非洲大地，譬如说把整个一生的才智、爱心都献给了非洲的人民们，在那里建学校等等，他的事迹可以说是感天动地，所以被称为圣徒。所以我的意思就是说，是不是可以在多元文化的这样一个教育和普及的过程，是不是应该淡化不同质文化体它的差异性，而强化它的普世性和共通性，这样是不是更容易普及？

　　净公上人：这就是现在讲的「多元文化」，多元文化是一体，今天世界上因为科技的发达，资讯跟交通愈来愈方便，所以现代人起心动念都要想到整个世界，不能想局部。整个世界都好，人才能真正过到幸福美满的生活。我这一个国家好，我这个族群好，别人我都不管，这个世界的动乱就永远没有办法终止。这个动乱我们纵然有福也没法子享。不说别的，今天最明显的例子，防恐。防恐无论在肉体、精神上受多大的威胁，受多大的打击，你什么样的福报，你身心不安，还是没有福报，还是没有法子享福。所以一切要为整体著想，不能为局部。

　　我讲多元文化我常常举一个身体来说，这大家好懂，我们这个身体好比是一个地球，不同的器官，眼睛、耳朵，不同的器官就好像不同的族群、不同的国家，我要怎样才能过到好日子？我这个国家是眼睛，他的国家是耳朵，他那个国家是鼻子，我说我第一，别人都第二、第三，你们想想看这个身体就有毛病了，地球生病了。怎么样才叫健康？我眼睛第一，耳朵也第一，鼻子也第一，每个国家都第一，每个族群都第一，每个宗教都第一，每种文化都第一，这个世界是健康的。互相包容，互相尊重，互相敬爱，互助合作，人人都能享受幸福美满，这叫健康。所以只有我这个国家，我的利益，不行，死路一条；我只有眼睛第一，非常好，其他器官都不好，都是第二、第三、第四，身体完了。

　　记者：是不是其他的国家如果都是这样，大家都是这样想，只能想自己的利益、国家利益的话，那是不是自己就可以心安理得了，因为别人都是这样？

　　净公上人：不行，

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每个人都想到自己利益，不顾别人利益，他决定产生斗争、战争永远没完没了。

　　记者：所以现在就是没完没了。

　　净公上人：不错。春秋、战国就是很好的例子，大家都是为自己的利益。所以我们现在如果这个国际上还都为自己的利益来著想，战争就没法子避免。这个战争，现在就是你从局部性的战争会蔓延到全面，从传统武器战争一定会演变到核武、生化，那就是外国宗教经典里面所讲的「世界末日」。

　　记者：所以毫无疑问，就是法师为这个多元文化教育的普及，跟族群团结的方面，可以说做给全人类最好的示范。我们知道在新加坡、在澳洲都能和不同族群之间亲如一家，就像一个小型大同世界的感觉，这也非常难得。还是想要问一个就是比较小人之心度君子之腹这样的一个问题。我们看到在这样融合过程中，好像佛教的团体有非常大的财力付出和施与，譬如说新加坡佛教居士林，它的财力很雄厚，可以把财富兼济到不同的族群，他们的一个弱势群体方面，譬如说可以到伊斯兰教，捐给伊斯兰教的孤儿院等等。假如说佛教团体是没有这样的一个经济实力，还能够达到如此的一个融合的一个景象吗？

　　净公上人：这是一种方式，这也就是真正的互助合作，否则的话，你这个互助合作，你这个尊重、敬爱是空洞的。你虽然怎么讲我们合作是一家人，还是两家人，你这里头不具足诚意，真有诚意，不分彼此。在宗教徒里面来说，确实，因为佛家布施讲得太多，佛跟一切众生讲，你们所希求财富、求聪明智慧、求健康长寿，佛在经上常说「佛氏门中，有求必应」。那我就想求这三样东西，能不能得到？能得到，你要懂道理，你要懂方法。理很深，理通到自性，方法讲出来，你都可以做到。

　　你要想得财富，你就布施财，施财是因，得财是果，所以佛法讲「舍得」，舍得是佛教的名词术语，舍是因，得是果报。你舍财，你得财，你会得的更多，所以佛家讲「舍一得万报」。你要想得聪明智慧，你就舍法，法是什么？我的聪明智慧，我的技术能力，我愿意传给别人，欢欢喜喜的教人，没有一丝毫保留，你的聪明智慧一年比一年增长。你要得健康长寿，你要施无畏，施无畏是什么意思？叫一切众生因你而得到了平安，所以你要常常念著一切众生的安全。所以素食就是舍无畏布施的一种具体做法。我采取素食，不吃一切众生肉，一切众生看到我的时候，我不会害它，不会杀它，不会伤害它，它就跟我们相处得很好，和睦相处，这个果报是健康长寿。对於蚊虫蚂蚁不伤害，蚊虫叮到身上，你要不愿意布施你就把它赶走，你愿意布施，我供养你，你来吃饭我供养你一餐，欢欢喜喜，可不能把它打死。这叫布施无畏，这个果报是健康长寿。

　　所以佛教徒，因为大小乘经论里头都讲到这些，在所有宗教里头，佛教徒最喜欢布施，所以它财力这么雄厚。你看每个寺庙盖得那么庄严，盖得那么大，你就晓得那个财力多雄厚。我一生接受布施也不少，也很多，但是我从来没有盖寺庙，没有建道场，人家给我布施的时候，我也统统马上就回馈到大众，我拿来印经，拿来造佛像，拿来做教育事业，跟各个宗教往来，我也拿这个钱做慈善事业。譬如天主教，他们有学校、有医院、有老人院，做了很多社会福利慈善事业；伊斯兰教还办了一个职业学校，就是帮助一些穷苦的人能够学到一技之长，他能够出去谋生。它里面开很多课程，譬如有缝纫的、有烹饪的、有修理小型机器的，开很多班。你学会一样东西，你自己可以开个小店，可以营生，这是好事情，在新加坡。它里面好像有二十多种的班。所以我看得很欢喜，那我就常常帮助他们。

　　有很多佛教徒最先不了解，他说：法师，佛教徒也很辛苦，赚钱不容易，你怎么把这些钱拿去送给其他宗教？我就问他：我们想不想办学校？好，办学校好；我们想不想办个医院？也好；我们办个孤儿院、老人院，要不要？好。我说那个要很多钱，还要很多人，我说我想办，你肯不肯替我办？他马上就不说了。我说基督教人家办的现成的，我拿钱去投资，你说这有没有过失？我投资就等於我做股东，他办的时候我在那里投资，那就是我办的，何必一定要分彼此？这个话他们们慢慢就懂得了，就接受，就觉得这是对的不是错的。我说哪一个宗教办都是我在办，为什么？我念念都想办，所以他们在办，有困难的时候，我全心全力支援他，那都是我办的。我说我们的心量要拓开，只要是能为社会服务，为大家做好事，我都有分，我虽然力做不到的，我的心愿做到了。所以遇到之后，他有困难我当然要帮助他，这是应该的。这样子我们宗教才真正是一家，我们所有慈善事业也是一家，这才真正变成一家人，不是口头上的。

　　记者：就是要实际示范出来。

　　净公上人：对，对，要真正做到，要把它落实。

　　记者：那就从目前来看，法师的示范我们说还是在一些局部的地区，如果从全球范围来看，这种大面积的不同的宗教、不同的文化团体，他们之间的交流融合迹象还是很小。

　　净公上人：我们已经做的这些也都经过网路、电视传播，所以在全世界，现在大家看网路、看电视是最普遍的，都知道；有些地区我们没有接触到，那当然我们在居住的地方，这是本地，接触就非常容易。所以我在新加坡住了将近四年，在澳洲差不多也有四年了，当地的事情我们往来就更密切、更频繁了。族群与族群，宗教乃至国家，搞化解冲突，促进和平，还有一个方法非常好，那就是交流，要密切交流。人与人之间不往来，他就会怀疑，就会在猜，愈猜愈讹，隔阂愈大，往来好。所以我觉得宗教要往来，最好我们这个地区，我们宗教组团出国去访问，跟其他国家交流，其他国家也常常组团到我们这儿来访问，我们彼此互相交流，互相了解，这是增进感情、增进合作很具体的方法。

　　各行各业，我都希望常常组团向国际上跟你们同样一个行业去交流，这对於世界和平的促进有很大很大帮助，为什么？彼此了解，很多问题就化解。譬如有一些人要想来操纵、来批判说哪个国家对我们不好，我们这个国家很熟，常常去，「不会，我去的时候他们很好」，这个情绪就不会激动，就挑不起来。所以不往来的话，往往一听，「是，他对我这样，那我们也报复他」，麻烦就来了。所以少数野心家常常容易挑拨，造成这种冲突，就是缺乏彼此互相往来的基础，真正去看看人家，不是那个样子。

　　记者：我想问就是，法师是不是未来的一个计划和打算，就是更广泛的推动这种多元文化在全球普及，除此是不是还有其他的什么？

　　净公上人：对。我们只是提倡，看看缘分，佛家讲缘分，我们在澳洲、在学术界里头有这个缘分。我们在澳洲建了一个净宗学院，现在澳洲政府跟澳洲的教育界肯定我们的学院是教育、是学术，不是把我们看作宗教，所以这大概也是头一个，把我的净宗学院看作是学术教育的单位，我们跟教育界往来就比较密切了。所以我就在澳洲建议我们学校，因为我还有兼两个学校的教授，我建议校长，我们最好是组团，组成一个团我们去访问中国，看看中国的教育。他们很高兴、很高兴。我说好，那你们去发动，去联系。

　　澳洲公立学校，就是国家办的学校，大学有三十五个。我们想三十五个学校的校长或者是副校长，两个总有一个要参加访问，请教育部长做团长，访问团团长，他们都接受了。我们中国教育部也很欢迎，很欢喜，乐意接受，中国教育部发邀请函，邀请每个学校校长来访问。三十五个学校，每个校长都要找到同样一个时间，这是很好不配合的，至少要半年的时间来筹备，很有意思。我带过新加坡的宗教团，九个宗教访问过中国，带过印尼的宗教团访问过埃及、访问过梵谛冈、也访问过中国，很有效果。因为最难得的就是这班宗教领袖跟传教师，彼此虽然关系很好，但是毕竟没有办法整天生活在一起，访问期间成天生活在一起。所以这是个非常好的交流机会，十几天大家都天天见面，从早到晚，那就真的了解，就真的变成兄弟姐妹了。

　　记者：深入到彼此的生活。

　　净公上人：对对对，不错，不错。如果你想想看，这个社会上每个社团都能够这样做法，跟全世界同行同业的人交流，我相信那个战争就打不起来了，对於社会的安定会有很大帮助。

　　记者：我们非常欢喜、非常乐见法师这种功德能够汇集到更广泛的人群。另外还想问一、两个关於佛陀教育它的功德，发挥它的教化功能这样的一个问题。我们看到在国内一些地方比较大兴土木修建、整修寺庙，有些寺庙是感觉它的歛财功能是大过发挥佛陀教育正信的教化功能，这样就变成等於是一种本来是可以做正面教材的，结果变成负面教材。加上佛教界一些不正之风等等影响，一些在信仰方面摇摆不定的人，他本来想更加的亲近佛陀的教育，但是可能他眼里看到的情况使他反而就远离了，法师怎么看待这样一种现状？

　　净公上人：这是近代中国宗教出现的一个现象，这也是个事实。我们从小受到学校教育，连教科书里头都念到迷信，佛教是迷信，所以这个观念就根深蒂固。真的二十五岁以前，我都是认为佛教是迷信，跟佛教没有接触，反而我跟基督教、跟伊斯兰教有接触，为什么？他们讲道，星期天讲道，我们星期天放假会到教堂里面去听一听。佛门里头没有，佛门里面只看到这些出家人超度亡人，好像他们的关系跟人的关系很少，跟死人的关系很深，所以这个我们当然就不能接受。所以这是我从小的时候根深蒂固的思想。

　　我学佛，实在讲，如果不是跟方东美先生学哲学，永远不会入佛门。方先生跟我讲哲学概论，最后一个单元佛经哲学，我当时很惊讶，我说佛教是迷信，怎么会是哲学？方先生就告诉我，他说：你不懂，佛经的哲学是全世界哲学里面最高峰，学佛是人生最高的享受。我就问他老人家：你怎么会有这种看法？他告诉我，抗战期间他在中央大学教书，中央大学那个时候搬在重庆。有一年他生病，生病他到峨眉山去养病。峨眉山以后我去过一次，那地方的确是非常清幽、幽雅，在峨嵋山养病。他在峨嵋山又没有报纸也没有杂志，想看的东西都没有，除了佛经之外他什么都没有，所以他就在那里看经，愈看愈有道理，所以他从这里进入。他说佛教有真东西，他说你要学佛，你不要去找这些寺庙出家人，你就直接找经典。所以我是这样入门来的，我不是一般的什么信仰，不是的，我是从哲学研究里头入门的，从经典里面看到真的东西。

　　一入门，这也是缘分很巧，我的邻居是个蒙古人，是满清的亲王，那个地位很高的，蒙古人。他有个女儿，那时候八岁，常常到我们院子里面来玩，也很熟。这小孩看到我在那里看佛经，她就回去告诉他爸爸，她爸爸就来访问我，我们也谈得很亲切。他说你看经？我说是。多久了？我说才不到一个月，刚开始，不到一个月。他说：你需不需要有个人来指导指导你？我说：那太好了。因为佛经确实不是好懂的事情，我说有人指导，我说：谁？他说：章嘉大师。那时候我对这个名字都很生疏，反正有人指导，我就去见见。这一见真是投缘。见章嘉大师，我向章嘉大师请教，我说：我现在知道佛法好，方先生介绍我的，佛法好，有没有什么门道让我很快进去？他就告诉我六个字，「看得破，放得下」。我说这两句话我能体会，从哪里下手？布施。

　　我第一次跟他见面时候，他送我一本书，《释迦牟尼佛传》，是个画册，画册当然很简单。他说你从这入门，你学佛首先要认识释迦牟尼佛，你对他要有了解、要认识。材料？材料他说《大藏经》上有，你去查《大藏经》，《释迦谱》、《释迦方志》这两种。以后我找到了，《释迦谱》四卷，《释迦方志》一卷，都是唐朝时候人编的，我就在寺庙里找，找到《大藏经》我抄，把它抄下来。读这个，才真正了解释迦牟尼佛，你不能不佩服他。你看人家王子，真的，人家皇帝是抢著去做的，他放弃了，妻子、儿女、荣华富贵放弃了，从事於社会教育工作。

　　所以我看释迦牟尼佛一生，他是一个社会教育家，要用现在的话说，他的身分是一个多元文化社会教育的义务工作者。他教学不收学费，敬业那是第一等的，你看每天上课八小时，四十九年没有一天放假，这还了得！你要说佛教消极，那还有什么叫积极？所以我肯定佛教是社会教育，是多元文化的社会教育，我从这入门，我从这了解。所以我不认为佛教是宗教，我主张佛教要正名为「佛陀教育」。我一生就是推行佛陀教育，所以我不搞寺庙，我不搞道场，我教学。

　　在今天就正如你所讲的，我不主张盖寺庙，这是我第一次跟赵朴初见面的时候我就谈到这个问题，中国旧的寺庙可以把它重新再建起来，做什么？观光旅游，替国家赚一笔外汇，这是无烟囱的，我们的观光旅游资源太多了、太丰富了，我们做这个事情。对观光旅游的人给他机会教育，他来看我们介绍一下，这是机会教育，应该做这个。真正佛教教学，重新建道场，建道场不要建寺院，建学校。

　　那个时候我跟赵老说，我说我们中国佛教应当建什么？建十个，十个学院，组成一个大学，因为它十个宗派，每个宗派一个学院，譬如我们净土宗，净宗学院，禅宗学院，天台学院，华严学院。每个宗派一个学院，十个学院就成立一个大学，佛教大学。你要是学佛你就到这个学校来，不管你学哪一宗都很好。修行的时候也建十个道场，每一个宗派有一个道场，都用现代化的，不要再搞宫殿式的，找些风景好一点的地方、宁静一点的去建，他们可以在那里用功修行。现在这些寺庙都是很著名的，你想修行都不行，游客太多，你应付不了，那个完全开放作为观光旅游，机会教育。他很赞成我的想法，可惜就是他走得太早了，因为年岁太大了，所以没有办法落实。这是我的想法。现在弘扬佛法利用网路、利用卫星是最好的手段，所以我们要向这样去。我说我讲经没有听众，教学没有学生，我在摄影棚面对著摄影机，他们学习的都在网路上、都在卫星上，所以这个产生很大的效果，远程教学。

　　记者：今天访问就到这里，非常感谢，希望您健康。

　　净公上人：谢谢您，谢谢。   
   
   


愿以此功德，庄严佛净土。
上报四重恩，下济三涂苦。
若有见闻者，悉发菩提心。
尽此一报身，同生极乐国。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜，求生净土。

祈愿：
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。知足惭愧。去恶就善。事师三皈。奉持经戒。不念人非，欣乐人善。关怀照顾，言传身教。吃素印经。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德，回向法界一切有情，所有六道四生，宿世冤亲，现世业债，咸凭法力，悉得解脱，现在者增福延寿，已故者往生净土，同出苦轮，共登觉岸。




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