本帖最后由 明玉 于 2012-12-19 10:19 编辑
『 2010年6月24日下午 』 各位老师、各位同学： 下午好！很高兴与北京大学禅学社、耕读社、医学社等许多社团的师生们一起交流。 我们集聚在这样的环境中，也是一种因缘，更确切地说，这是一种佛缘。按照佛经的观点，若没有各种因缘聚合，万法是不可能形成的。因此，我和你们能在这里共同探讨、沟通，确实是彼此之间的一种缘分。 今天要跟大家交流的，是“信仰与人生”的问题。那什么是信仰呢？略而言之，就是对某种主张、宗教或某人极度仰慕，并拿来作为自己行动的指南或榜样，它分物质信仰、伦理信仰、宗教信仰等许多种。正确的信仰，对整个社会来讲不可缺少，有了它，人们才会有道德的行为、良好的心态，否则，就会产生种种负面现象。所以，在当今时代，关心信仰问题十分有必要。 一、信仰≠迷信 信仰的内容虽有很多，但我个人是一名佛教徒，所以今天所讲的，主要是宗教信仰。 如今全世界有无数宗教，每个宗教都有各自的教义，但你不管信仰哪一个，都需要有理性的智慧。现在很多人的信仰，常常是种迷信，他们到一个寺院、见了一位上师，或者接触某个宗教群体时，身心得到宁静、安乐，就将它认定为自己的信仰。可这种信心是非理性的，很容易随外缘而转变。那什么样的信心比较稳固呢？比如你对佛陀、佛法、僧众有信心，这是依靠智慧长期观察、反复对比，最终完全明白三界最伟大的是佛陀，他所传的佛法极其殊胜。这样的信念并非只是心血来潮、人云亦云，也不是仅停留在口头上、文字上，而是发自心坎深处的一种体会，这就被称为不退转的信心。 在座的知识分子，务必要希求这种信心。否则，自己的信仰特别盲目，带有一种迷信成分，那一旦遇到不太顺心的事，就很容易对所信仰的对境产生邪见。因此，只有建立在智慧、正见基础上的信心，才是最为可靠的。 我本人而言，多年来一直从事翻译工作，同时也在给一些人讲经说法，在此过程中，自己深深感觉到，正确的信仰很重要。现在这个社会，只要拥有名声财富，就像有些球星、明星，成千上万的人便会去疯狂追逐。目的是什么呢？也不是自己想当明星，只不过想跟他说说话、拍个照而已。若用智慧进行观察，这样做又有什么意义呢？可能他自己也搞不清楚，只是糊里糊涂地去追随，这种行为就是源于不正确的信仰。 你们各位长期研究文科、理科等学术知识，智慧应该很敏锐。那么这种智慧——最初听受有关知识，然后再去领会、思索、观察，最终体验到那种意境，跟佛教中的闻思修也很相合。既然你们有这样的智慧，就应该好好观察自己的信仰，并树立一种正信，而不是迷信。若能如此，则无论对你个人还是社会群体，都是发展、进步的一种动力。 二、宗教与科学之间的关系 1、没有宗教的科学是瘸子 作为一名知识分子，对宗教的学习、研究不可缺少。记得爱因斯坦说过：“没有宗教的科学是瘸子，没有科学的宗教是瞎子。”这句话虽有不同解释，但我认为，前半句是指依科技所取得的发明、发现，如果没有宗教指导，则必定是盲目的。为什么呢？因为佛教、儒教、基督教等大多数宗教，都有导人向善的一面，科学若没有以此为前提，反而一味地急功近利、唯利是图，那最终会导致什么样的下场？只能是人类自己毁灭自己。 所以，现在的知识分子，尤其是从事科学工作的人，对宗教的希求必不可少。假如你没有正确的信仰，成天盲目地追求物质，那在这个社会上，也许你的事业、财富、名声、地位等很成功，但它所带来的不一定是快乐。如今，常听人说“某某高校的大学生自杀了”、“某某成功企业家跳楼了”、“某某高官领导服毒了”……据统计，这几年跟前十年比起来，人们的幸福指数越来越低，自杀率却越来越高。这是什么原因呢？就是因为人们缺乏信仰，除了维护自己以外，根本不在乎他人的利益，也不在乎整个社会的和谐，这样一来，即使外在的生活五光十色，令人眼花缭乱，但实际上，自己内心也非常困惑、焦虑、痛苦。所以，这个社会特别需要宗教信仰，不然，物质文明越发达，伦理道德就会越下滑，久而久之，人类必定自取灭亡。 我平时不管是一人静坐，还是跟别人交流的过程中，始终都重视信仰的作用。尤其对如今很多人来讲，若能多多少少接受一点佛陀的智慧，这的确很重要。否则，你得个人身却没与佛法结缘，就这么白白浪费掉了，就像在大海边渴死一样，实在特别可惜。现在不少人每天忙忙碌碌地追求，可是到头来，空空一世、一无所得，只有在后悔不已中撒手人寰。这种非常可悲的景象，在我们眼前已上演过无数次，故希望大家不要重蹈覆辙，而应将目光专注于佛陀无与伦比的慈悲与智慧上。 1）佛教在大悲方面的不共之处 佛教的智悲，其实远远超过其他宗教。尽管其他很多宗教对人类的作用也不可小觑，尤其像美国等西方国家，正是由于基督教的引导，才让他们摆脱了诸多困惑，得到心灵上的慰藉。但不可否认的是，有些宗教的教义只提倡保护我们人类，却不涉及一切有生命的众生，这在大悲的广度上还不太够。那么，为什么要悲悯天下一切众生呢？因为它们的生命跟人类的一样宝贵，它们同样希求快乐、逃避痛苦。然而诚如《入行论》所云：“众生欲除苦，反行痛苦因，愚人虽求乐，毁乐如灭仇。”这些众生由于愚昧无知、智慧鲜少，以至于虽想解除自己的痛苦，却反而去造招致更多痛苦的因；虽想求得快乐，却将自己的乐因当成仇敌一样消灭了。 现在好多人也是如此，由于后天的生活、教育所致，追求快乐的因缘根本不知道。在座的很多大学生，在世间上你们是成功的，因为从无数的莘莘学子中脱颖而出，顺利考上了北京大学。但到了这样的学校后，你想过没有：追求快乐的因是做善事，避除痛苦的根源是断除恶业？倘若对此一无所知，连“善有善报、恶有恶报”的因果正见都没有，那即使世人再羡慕你，从某种意义上讲，你恐怕也不能列入“智者”的行列。 当然，这样的苦乐因缘，并非因为是佛陀说的，所以就必须要承认。造恶业必定受苦，造善业必定感受快乐，这是一切万法的真相。就像吃了毒药会损恼身心；吃了妙药的话，即使四大不调也会得以痊愈，这是一种因果规律，而不是因为佛陀是万能的，就能主宰世人的苦乐。 2）佛教在智慧方面的不共之处 除了悲心广大以外，佛教在智慧上也超胜一切，不管对胜义谛、世俗谛的诠释，都找不到任何瑕疵。就拿世俗谛来说，世间包罗万象的种种知识，如天文、地理、生理、物理、化学，释迦牟尼佛早已在经典中描述过。举个简单的例子，《时轮金刚》在没有任何仪器的情况下，将一年三百六十多天的太阳运行，包括日食、月食的具体时间，算得连一个小时都不差，并能准确说出银河系和太阳之间的深妙关系。这种发现，在天文学史上可谓前无古人，从而引起了当今学者的普遍关注。 还有，佛教的医学也非常先进，像现代西医和中医《本草纲目》等中所发现的东西，在藏地医学续部里早有明示。因此，文学巨匠鲁迅先生在阅读了《贤愚经》、《瑜伽师地论》等佛教经论后，对佛陀的智慧感叹不已，他对朋友说：“释迦牟尼佛真是伟大的圣哲，我平常对人生有许多难于解决的问题，而他居然大部分早已明白启示了，真是伟大的圣哲！” 所以，在座的知识分子，对佛教应当深入了解、仔细观察。其实，知识分子的好处就是容易接受新事物，并依靠研究思维，所得出的结论不易退转；而知识分子的缺点，则是邪见比较重，怀疑心也经常产生。当然，怀疑也并非都一无是处，禅宗常说“大疑大悟，小疑小悟，不疑不悟”，假如你有大的怀疑，那在研究佛教时，所得的收获也许不同凡响，最终可将相续中的疑惑遣荡无余。否则，就像现在有些人一样，对佛教一无所知便信口开河、肆意诽谤，这种做法实在令人震惊，而且也十分不可取。莎士比亚（W. William Shakespeare，1564-1661）在《仲夏夜之梦》中说过：“千万不可评论你所不知道的道理，否则，你可能会用生命的代价，来补偿你所犯过的错误。” 因此，你们研究任何一个宗教时，务必要站在公正的立场上进行观察。当然，佛陀也并没有说“必须接受我的宗教”，无论你是什么样的人，信仰宗教、不信仰宗教都有自由，信仰哪个宗教也可以随意选择。但在选择的过程中，你最好是依止真理，否则，追随愚笨者的说法而人云亦云、随波逐流，最终导致的结果可能不太美好。 所以，各位在选择信仰时，一定要依靠智慧观察，看其教义是否颠扑不破。比如释迦牟尼佛说“胜义中一切法皆空”，你对此若没有感受的话，那只是一种纸上谈兵，没有多大意义。只有依靠理论上的抉择，真正体会到空性的意义，你才会明白了然、明然、澄然或明空无别的境界。此境界无法用语言来描述，但你却很清楚地了知，在这种境界中，众生与菩提没有任何差别。达摩祖师在《悟性论》中也说：“众生与菩提，亦如水与冰。”众生与菩提之间只是一线之隔，正如《经庄严论》所言，觉了就是菩提，迷了就是众生。 当然，这个说起来简单，做起来却不那么容易。众生因为被无明、烦恼、分别所缚，自己的本来面目一刹那也没见过，始终在迷乱妄念的作用下，于六道轮回不断流转，在红尘俗世中不断奔波。所以，我们作为一个人，尤其是从事科学工作的人，务必要具有明辨取舍的智慧，而这种智慧，来源于正确的宗教信仰。如果没有这个，那么科学技术再发达，也只能成为毁灭人类的因。 2、没有科学的宗教是瞎子 反过来讲，宗教也需要科学的支持。任何一个宗教，若想广泛弘扬到世界的每个角落，趋入有缘众生的心田，就要适应当代社会，有一定的组织化、规范化，同时，科学也要能为其教义提供佐证，否则便很难为世人所接受。 以前汉传佛教中，太虚大师等人为了弘扬佛法，着重强调“人间佛教”。对于这种观点，我有两方面的看法：首先，“人间佛教”不能太过世俗化，否则，就会有损原始佛教的固有本质。比如对三宝的“信心”，你若用欢喜心、爱心等词来代替，便会扭曲它的意思，这样的人间化就不合理。但如果在其本意不变的基础上，尽可能地以现代用语解释佛教非常深奥的内容，例如把“众生”、“有情”叫做“生命”，如此便于人们理解是很好的，这样的入世法也很重要。 三、当今的信仰迷失与道德沦丧 现在人不像古人一样，有研究的时间、思考的空间、分析的精力，他们由于功利心比较强，将短暂的人生都用在物质竞争上了。对此，有人曾用一个比喻来形容：每天一早，非洲的梅花鹿就想“我今天要用最快的速度跑，不然就会被吃掉”；狮子的话，则想“我今天要以最快的速度去追，不然就会饿死”。每个众生制定的目标虽不相同，但根本上都是为了自己。所以，现在不管是大学、商业界，包括一些公务员、老师、医生，有许许多多的黑暗面，原因是什么呢？就是因为缺乏慈悲心、利他心，否则，他们也不会时时耽著自己，多多少少都会考虑周围的人。 我以前看过一种说法，说是在电影院里看电影时，如果前排的一两个人站起来，后排的人因为看不到，也只好从座位上站起来，这样就形成一种恶性循环，其结果是：最终电影院里的所有人都站着，即使脚很痛也没办法。现在的社会就是这样，很多人只考虑自己而不管别人，由于自私自利、唯利是图，以至于很多工厂都在造“毒”品，根本不顾他人的健康和利益。这种现象究其根源，就是因为人们没有正确的信仰，不相信前世后世存在，缺少善恶有报的因果观。这样的心理危机，实际上远远超过经济危机。发生经济危机的话，其他国家还可以支援，本国自身也有应急措施，但人的思想上、心灵上若出现了危机，这是很难以挽救的。 因此，如今高校的知识分子与大乘佛教徒互相交流，对这个社会来讲，确实有很积极的意义。为什么呢？因为我们作为弘扬大乘佛法的人，虽然非常明白这些道理，但所说的话不一定产生什么影响；而你们这些知识分子，若能接受大乘理念，今后在不同岗位上发挥自己的作用时，尽管不一定能完全遣除自私自利，但最起码也会以利他为主，帮助别人是基本的人生原则。记得美国非暴力主义者、“诺贝尔和平奖”得主马丁·路德·金（Martin Luther King,1929-1968）说过：“无愧的良心，是床上最好的枕头。”因此，每个人若想心安理得、获得快乐，是要无休止地索取，还是不间断地付出？相信大家都应该清楚。 现在这个社会上，善良之光已被日益遮蔽，黑暗的阴影越来越炽盛，甚至无法驱散。当然，也许我是太过悲观，但也许不是。放眼看看我们的周围，物质发展几乎到了极点，各大城市的享受应有尽有，而且不比国外任何国家逊色。可是人们满足吗？并不满足。快乐吗？不快乐。好多人都成了金钱的奴隶、房屋的奴隶、轿车的奴隶，为了自己升官发财，不惜损人利己、不择手段，但其结果往往事与愿违，最终与快乐的距离越来越远。 四、佛教对心灵的作用 相比之下，在我们藏地，生活条件虽然并不丰裕，气候条件也极其恶劣，可幸福指数却相当高，这几年统计下来，上百岁的人比比皆是。这是什么原因呢？很多科学家认为，这与人们的心理健康有关。而在藏地，唯一的心理调整方法就是大乘佛教，故汤恩比博士[1]曾说：“拯救21世纪人类社会的，只有孔孟之道和大乘佛法。”这也确实言之有理。 现在的人类要想从根本上解决某些问题，一则可以研究孔孟之道，尤其这对汉地来讲相当重要，有了它，许多大学生就不会遇到一点点挫折，便开始选择自杀了。二则可以修持大乘佛教，有了这种信仰的话，不要说一点区区小事，就算遇到非常大的变故，自己也有坦然面对的能力。 我这次去玉树赈灾，看见那里房屋倒塌、人员伤亡，种种惨状无法用语言来形容。但我们几百位出家人去了之后，对死者进行超度，对生者进行安慰，在此过程中很明显地发现，当地人由于有信仰，对死亡的来临早就有准备。他们遇到这样的自然灾害，并没有怨天尤人、痛不欲生，而是觉得理所当然，很多人都说“万法是无常的”“轮回就是痛苦”，所以在他们眼里，这并不是无法承受的打击。 当时有一名《中国新闻》的记者，我们在玉树赛马场和当地老乡商量事情时，他的感受相当强烈。他说：“我见过国内外许多灾难场面，包括汶川大地震，我也亲自到过现场，目睹了不计其数的惨状：有些人发现家人都死了，无法面对就自杀了；有些人见所有财富毁于一旦，精神上实在受不了也跳崖了，这种现象特别多。可是到了这里，却见到与预期完全不同的场景，这么多人在灾难面前，心态竟然非常安详，甚至有些人的家人全部死光了，他还在医院里一边拿转经轮一边念观音心咒，脸上带有微笑。我问他：‘你伤心吗？’他回答说：‘不，我很高兴。人终有一死，无常是免不了的，可这次有这么多出家人进行超度，死者实在非常幸运，我也替他们感到开心！’他自己也是遍体鳞伤，但他觉得这是前世恶业的果报，只有再去好好地忏悔，此外并没有任何怨言，也没有面对不了的事情。” 在这些问题上，我深深感到了信仰的重要。有了它，纵然面对天灾人祸、悲欢离合，乃至各种痛苦，你也不会束手无策。前段时间在我家乡，有一群小学生六年级毕业，离开母校之前，我带他们和老师去草原上玩了一天。当时，好多孩子一想到自己将要离开，就很伤心地哭了起来。我说：“这没什么可哭的。我跟你们讲个佛教道理吧，它虽然看似特别简单，但实际上意义很深奥。这就是《贤愚经》中所说的无常四边——聚际必散、积际必尽、生际必死、高际必堕。这是什么意思呢？ 聚际必散：今天我们集聚在这里，但过一段时间定会各奔前程，所以，凡是集聚的，终有一天会分散。比如两个人原本感情非常好，但不到几年就离婚了；一家人在一起本来很快乐，可没隔多久却各奔东西了。倘若你懂得佛陀所讲的这个道理，到时候就不会特别痛苦了。 积际必尽：自己辛辛苦苦积累的财富，最后被怨敌抢走了，或者很不幸地全部流失了，这也是一种自然规律。懂得佛理的人，并不会抱怨老天不公平。 生际必死：人既有出生，就迟早会死亡。明白这一点的佛教徒，不管死亡降临到自己还是家人头上，都可以坦然面对，根本不会认为人永远不死，非要求医生想办法让自己多活一段时间。要知道，在这个世间上，古往今来没有一个人是有生而不死的。 高际必堕：任何高高在上的人，不管曾经多么不可一世，早晚有一天都会堕下来。包括一些雄伟的高楼大厦，终究也会变成一堆废墟，这就是无常的必然规律。 这个道理，大家或许觉得简单，但等你以后在人生中遇到这些现象时，若能想起这个教言，肯定会有很大帮助。假如你记性不太好，这些教言记不住，那还是要把它写在日记本上……”当时我是这样跟他们讲的。 所以，佛教的确非常殊胜，这一点并不是我们佛教徒自赞自夸，而是像《胜出天神赞》中所说[2]，是站在非常公正的立场上，看谁的宗教中有真理，我们就依止谁。其实佛教的思想对生生世世有极大帮助，即使你不承认有来世，那今生在复杂混乱的环境中，它对身心调整也有相当大的利益。我常碰到一些大城市里的人，他们对佛教的道理了解之后，一旦发生猝不及防的违缘，就有面对的勇气、面对的能力。否则，《中观四百论》里也说了，大人物有大的痛苦，小人物有小的痛苦，整个世间都离不开痛苦。有些人表面上吃得好、穿得好，坐的是高级轿车，住的是豪华洋房，世人看了非常羡慕，但他们内心若没有调节能力，实际上是不会快乐的。 包括出家人也是如此。假如你对佛法有实修实证，那么遇到任何事，都会非常潇洒自在，根本不会耿耿于怀；但如果你没有看破、放下、自在的境界，不要说把头发剃了，就算把耳朵、鼻子都割了，内心的执著也丝毫无损。 所以，我们现在最需要什么？就是佛教思想的交流，这对当前来讲十分重要。然而在汉地，学习佛法的场所并不多，不像我们藏地，光是我家乡炉霍县，人口只有四万左右，寺院就有二十多座；五明佛学院所在的县城叫色达，人口也不到四万，但却有寺院近三十座。你们去过藏地的人也都知道，在那里坐车的时候，一会儿一座佛塔，一会儿一个寺院……这样的建筑数不胜数。而且，寺院大多都有讲经说法，孩子们从小就住在附近，每个月受八关斋戒等，在这种环境的影响下，对佛教的教理或多或少都有了解。可是在汉地，每个城市的人口有几百万、甚至上千万，寺院却寥寥无几、屈指可数，作为在家居士，就算有人愿意听闻佛法，但听法的地方几乎没有，传法的上师也少之又少。 所以，现在佛教的形式并不重要，放鞭炮也好、唱歌也好，这些都是表面现象，最关键的是什么？就是要懂得佛教的真理。佛陀涅槃之后，印度最伟大的弘扬佛法者世亲论师，在《俱舍论》的后文中曾说[3]：佛陀的法有教法和证法两种，教法是落在文字上的，可让我们去听受、去学习；证法是将理论融入内心，通过修行以调伏贪嗔痴烦恼，除此二者之外，根本不存在其他的佛法。所以，佛教兴盛并不在于寺院金碧辉煌、大家做了一些慈善，这些只不过是种形式，如果你心里没有慈悲观，表面上即使做得再风光，也不能称之为“佛法”。 因此，在一切行为中，学习佛法最重要，只有这样，到了一定时候，你的人生观才会有所改变。当然，在座的人当中，有些可能也不是佛教徒，但你就算信奉基督教、伊斯兰教等其他宗教，也要懂得它的教义和思想。否则，光是天天敲锣打鼓、搞些仪式，我觉得意义并不是很大，到时你遇到一点点风吹雨打，信心就容易随外境而改变。所以，这种盲目的迷信一定要遣除。 总而言之，佛教对人类的作用，确实无与伦比。科学家爱因斯坦经过长期研究后，也说过：“如果世界上有一个宗教不但不与科学相违，而且每一次的科学新发现都能够验证它的观点，这就是佛教。”我刚看到这句话时有点吃惊：“爱因斯坦在科学方面虽然很伟大，但他对佛教会不会真有如是的研究啊？”于是就查阅了很多资料，最后在许良英等人翻译的《爱因斯坦文集》中看到过，英文中也是这样说的。所以，在这位科学家的眼里，一切宗教中完全经得起科学考验的，就是佛教。 五、“宗教是鸦片”被错解 现在有些人经常对佛教不信仰、甚至诽谤，究其原因，主要是马克思（Karl Marx，1818-1883）说过：“宗教是鸦片。”这种观点，在“文革”期间出现得非常多——当然，你们比较年轻，没经过这样的十年浩劫，所以不一定很了解。在那个年代中，马克思的这句名言，成了很多人打击宗教的有力武器，他们将宗教斥为麻醉人的“本帖涉嫌刑事犯罪类广告，见者请第一时间联系管理员举报！”，传教者统统是“毒贩子”，宗教信徒则是“鸦片鬼”……无数人听后也不加观察，盲目地用各种不恭敬的语言来攻击宗教。 实际上，马克思虽然说过这句话，但他的意思却被误读了。后来钱钟书也曾找过他的原话[4]，发现马克思对宗教的比喻，并不是有些人所理解的那样。在马克思生活的19世纪，鸦片是一种昂贵的镇痛剂，它可以解忧止痛，息灭人们的痛苦，用它来比喻宗教，是就宗教功能而言的，并非指宗教的本质。而且这个比喻还强调，宗教有非常强大的吸引力，能使人们全身心地陶醉于其中，从而对世间事物渐渐丧失兴趣。只不过因为中国近代经历了鸦片战争，才将“鸦片”完全当作负面的理解，得出了“鸦片是本帖涉嫌刑事犯罪类广告，见者请第一时间联系管理员举报！”这一认识。 其实，不管是马克思还是恩格斯，都对佛教的评价相当高。如恩格斯（Friedrich Von Engels，1820-1895）在《世间论》中说：“人类到释迦牟尼佛时代，辩证思维才成熟。”马克思也说：“辩证法在佛教中已达到很精细的程度。”所以，他们对释迦牟尼佛的辩证思想非常赞叹，而且这种精神后经龙猛菩萨、法称论师等大德的努力，如今在世界上也遍地开花。因此，佛教智慧之高深显而易见，并不是想推翻就能推翻了，想说迷信就成迷信了。 当然，你们信奉其他宗教的人，也不一定要改变自己的信仰，你信哪个教都可以，但前提是必须用智慧去观察，这一点非常重要。不然，没有任何宗教信仰的人，一辈子只追求金钱、地位、名声，那活在这个世间也不会有真正的价值。 今天能与在座的各位老师、同学共同交流，我从内心中确实很高兴。为什么呢？因为自己长期从事教育工作，虽然不希求发财、成名，但总觉得有种责任感，想把这么好的思想，在机缘成熟的条件下传递给别人，若能如此，它对人们的利益远远超过金钱上的帮助。试想，假如人人的心态都得以平衡、调顺，将对整个世界会有怎样的正面影响？因此，我们每个人就算没有太大能力，但得到这样的人身之后，也要尽己所能地为老母有情多做一点有意义的事。 接下来，你们若有什么疑问，对藏传佛教的也好、信仰与人生方面的也好，我们可以互相交流。我懂的地方，会尽量回答；不懂的地方，可以彼此探讨。 [1] 汤恩比博士：英国著名的史学家。《美国新闻周刊》评论说“他已成为一位世界通哲，而与爱因斯坦、史怀哲、罗素并列。” [2] 《胜出天神赞》云：“我不执佛方，不嗔淡黄等，谁具正理语，认彼为本师。” [3] 《俱舍论》云：“佛之妙法有二种，教法证法之体性，持教法者唯讲经，持证法者唯修行。” [4] 马克思说：“宗教乃人民对实际困苦之抗议，不啻为人民之鸦片。”他还在《哥达纲领批判》一书中指出：“每一个人都应当有可能实现自己的宗教需要，就像实现自己的肉体需要一样，不受警察干涉。”
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发表于 2012-12-19 10:11
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