净慧长老：谈农禅并重

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　　2008年12月27日，宗风杂志主编专程飞抵九江，连夜登山，谒四祖寺，拜访净慧长老，谈古论今，阔述宗风，子夜无眠，凌晨方寝。下文据实详录，皆长老真切心声。或与本刊主张出入，依然全文披露，尊其教诲，思其深意，与读者共勉。
　　此《宗风访谈录》作为专栏，今后每期作一专访，倾听各方对"宗风"之高见。
　　主编：尊敬的净慧长老，《宗风》杂志马上就要创刊了，假如看到杂志封面"宗风"这两个字的时候，您会有什么看法，或者说您认为现在需不需要办这样一份杂志。我想，以这样的问题来开始我们的访谈吧。
　　长老："宗风"二字，我这几年在很多地方强调过。
　　长老：中国佛教，是一个宗派的佛教。印度的佛教也是宗派的佛教，不过印度佛教的宗派，没有像中国佛教宗派这样连绵不断的传承，从古到今一直传下来。因为印度佛教在它的历史上，一次一次地受到打击，比中国佛教受到的打击还要严重。中国佛教在南北朝时期，先是出现了学派，有所谓成实师、俱舍师、毗昙师、摄论师、地论师等，在师说的基础上，形成了宗派。中国佛教的宗派约有1500年的历史。中国佛寺众多，之所以能够辨别哪个寺院是哪一个宗，就是由于在一个寺院或一个地区长期以来师徒摄受之间形成了一些理论的特色和修行的特点，而且这种特色和特点具有相对的稳定性，代代相传，这就形成了所谓的"宗风"。宗风是由某一宗派的信仰取向、理论特色、修学方法在较长时期内通过信仰实践而形成的一种具有相对稳定性的信仰形态和生活模式。
　　中国佛教流传二千年，由于有各宗各派的宗风，这样就共同构成了一个所谓的"中国佛教"。中国佛教有别于印度佛教。在当代中国佛教各个寺院的宗风不是很突出，比如说四祖寺是一个禅宗的寺院，它的特色是什么？四祖提出的学风、道风是什么？四祖寺的优势，就要把四祖所建立的学风、道风坚持下来加以发扬光大。学风、道风加在一起就是它的宗风。也可以说，四祖寺的宗风就是四祖禅法的特色，就是四祖之所以成为四祖，四祖寺之所以成为四祖寺，有它的特色，有它的优势。如果四祖寺不将四祖以来形成的宗风特色及其优势加以继承和发挥，四祖寺就不过是一个普通的寺院而已，它就没有什么值得人们来怀念的，没有什么值得人们来发掘的，没有什么值得人们研究的东西,其祖庭的地位也就黯然无光了。
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宗风，说到底就是这一座寺院、这一个宗派与别的寺院、别的宗派不同的特色和优势。现在都在讲要发挥佛教的优势，才能够在这个时代，在这个文化潮流当中站得住脚，假如说整个佛教文化都是雷同的，佛教文化的多样性就不存在了，佛教文化多彩多姿的风貌也不存在了。所以我强调要发扬宗风，就是强调要把佛教在历史上所形成的那些优良传统、那些优秀的多姿多彩的思想文化加以继承，并使之发扬光大。记得有一次在跟杨钊先生见面的时候，特别谈到这个问题。他也问到，今天中国佛教的主要的任务是什么，我说主要的任务就是要把中国佛教的宗风特色发扬光大。这是当务之急。如果中国佛教独特的风貌没有了，中国佛教在世界宗教文化上就没有地位了。中国佛教是有中国特色的佛教。中国佛教的特色，是和中国的传统文化，与儒家、道家分不开的。这样的一种特色，在当今社会来讲，对当今世界文化潮流来讲，它是一个特例，有其特殊的作用和特殊的地位。所以我们一定要注意发扬中国佛教各宗各派的这些特色，把这些特色继承下来，并且使它能够为今天的中国文化发展，为世界文化的进步提供养料。
　　长老：当然，"宗风"看起来是不是就仅仅限于禅宗呢？不是。因为每个宗派都可以有宗风。办这个《宗风》杂志，你要把各个宗派在历史上形成的特点、特色，一直到现在保留的优势，要原原本本地加以探讨、加以总结、加以弘扬，这样才是我们今天总结前人的成果，来提高今天的佛学水平，乃至整个中国佛教的地位和中国传统文化的地位。这个很有意义。
　　主编：对，这样，《宗风》杂志的内容也就更丰富了。其实汉传佛教、藏传佛教、南传佛教都有宗派。
　　主编：都可以有自己的宗风。

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长老：是的，都有自己的宗风。
　　长老：宗风不仅仅局限于非物质文化的方面，还有物质文化方面的，也有生活方面的，它是由诸多方面形成的一定的传承和传统，然后通过实践活动体现出来，是某一宗派的传人修行、做事、生活的一贯作风。
　　主编：包括坐禅的不同形式，都是和宗风有联系的。
　　长老：对，都有联系，宗风是很具体的。
　　长老：之所以要强调继承和发扬宗风，其原因是，如果再不呼吁这个问题，中国佛教许多传统就要丢失了，只是一个"净土"就把所有的传承都代替了。净土的宗风，我觉得也要很好的来发扬，但是净土宗不能代替整体的中国佛教。就汉传佛教而言还有其它的七个宗派，其它的七个宗派也要将自己固有的传统加以恢复、加以发扬。
　　主编：我刚才听您提到四祖寺，因为我们今天来到了四祖寺，您能不能把四祖寺的宗风给我们介绍一下。
　　长老：中国禅宗从始祖菩提达摩，到六祖慧能大师，这六代之间，在前三代，达摩、慧可、僧璨他们三位祖师，当时都是在非常困难的条件下，在诸多排斥禅宗的恶劣环境下，来传播禅宗的所谓"顿悟法门"，以心传心，不立文字。
　　比如说菩提达摩在少林寺，我们现在说他是在达摩洞里面壁九年，面壁九年是什么意思，说是等个人来，等个人来接他的法。为什么他不住在少林寺，而是住在那个山洞里呢？少林寺不让他住！因为他是禅宗，少林寺当时是律宗的道场，当时弘扬律宗的人是排斥菩提达摩的，所以把菩提达摩逼得没有办法，跑到那个山洞里去，住了九年。为什么九年他不离开？他是带着任务来的，他是要到中国来传佛心印的，他是带着这个任务来的，所以在他没有等到一个人来的时候，他不能离开中国。他是被迫住在那个洞里，绝对不是说他就心甘情愿跑到那个地方住。

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后来有几个人跟他学。跟他学的人是不是就有自由呢？绝对不自由。还有人在监视，还有人在继续迫害他。他是在冰天雪地的情况之下匆匆忙忙将衣钵传给二祖慧可。我们可不可以这样理解，那是形势紧迫，即便天降大雪，也要把他轰走："你不能再待在这里了，哪怕下雪也要走"，最后就在下雪天把衣钵传给慧可，达摩"只履西归"，完成任务了。
　　慧可得到衣钵能不能住在少林寺？不行。要走，要逃难。逃到什么地方？逃到安徽司空山，这是个人烟稀少的地方，躲在一个很高很高的山上，我们现在要走五个小时的山路才去得了。古时候森林茂密，要走几个小时才能到呢？那实在是难以想象。在那里躲了几年，这才风平浪静，然后才有一个僧璨跟他学。僧璨是一个什么人呢？他是一代祖师，但他毕竟是一个病人，有"风疾"，长着一身疮。即使这样的一个人，二祖都把衣钵传给他了，不传给他，这个衣钵就失传了。这是多么严重的事情啊？僧璨修为很好，得到衣钵，没有辜负老师的一番苦心。为了安全起见，僧璨得了衣钵，继续隐藏，跑到潜山县天柱峰。在古代来说，那个地方也是非常隐蔽的。住定之后，三祖也是急于要找一个人来接衣钵。于是出现四祖道信，他是个二十几岁的年轻人，三祖就把衣钵传给他了。自己却跑到了广东罗浮山去隐居。难道天柱峰那个地方不可以隐居吗？为什么要从北到南，遥遥数千里，跑到罗浮山那个地方去隐居啊？这其中有很复杂的历史背景。禅宗在其初传时期被"取相存见之流"视为"异端邪说"，受到当时佛教界一部分人的围攻迫害。
　　主编：像孔子自己说自己的那样，"累累如丧家之犬"。
　　长老：四祖得到衣钵，他也不能住在原地，就跑到江西吉安。当时他还是个沙弥，没有僧籍的，到了吉安才入籍受戒。
　　主编：先得衣钵，后受戒。

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长老：这是反常规的。但是，这是历史。把历史一分析，就知道禅宗的传播艰难到何种程度。四祖得到衣钵，受了戒，他还要继续学习，在吉安住了将近十年。然后就回到庐山大林寺。大林寺是天台宗智者大师的学人开辟的一个道场，他在那里一住又是十年，从事修行和学习，从他的《入道安心要方便法门》当中可以看得出来，他对过去的禅修方法有所继承，通过他的体验又有所发展。四祖是广济人，他家乡的人知道有一位道信禅师住在庐山大林寺，就把他从江南请回江北，回到蕲州黄梅。
　　长老：广济，就是现在的武穴。过去叫广济县，现在是武穴市。道信回到蕲州，就到黄梅西山这个地方，找地方落脚定居，应该是找了很多很多的地方，最后找到西山，说此地有"好泉石"，好泉水、好石头，所以他就在此定居下来。首先是住在山上的传法洞，后来才到现在的四祖寺这个地方。
　　他到这里来，是唐"武德七年"，在黄梅双峰山，"择地开居，营宇立像，聚徒授法。诸州学道，无远不至，缁门俊秀，归者如云。再敞禅门，宇内流布，禅宗定居授徒传法，形成教团，从此始也"。因为他回到家乡来了，家乡的人支持他，没有人来轰他了，所以他能够定居下来。当时来这里定居学禅的有五百人之多。
　　主编：那就跟原来几位祖师不一样了。
　　长老：完全不一样了。
　　主编：过去是孤苦伶仃。
　　长老：岂止是孤苦伶仃，并且是备受迫害。四祖找到了一个地方，回到了他的老家，"地缘好"，老家的人拥护，再没有人迫害他了。
　　主编：人缘好。

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长老：人缘、地缘都好。所以他就能住下来，五百人住在这里吃什么呢？当时这里应该是人烟稀少的地方，没有供养，只能靠自己开荒种地，解决吃饭问题。四祖以"坐作并重"为宗风。坐就是坐禅，作就是作务、农作，以此来解决吃饭的问题。开创教团，要有物质作基础，物质基础就靠开荒来解决。五百人形成了教团，经济基础有了，有田地，然后就可以修禅传法，教大家怎么打坐、怎么修禅，非常不容易。
　　主编：您认为这是四祖宗风的第一个特点？
　　长老："坐作并重"是四祖的宗风。也可以说，禅宗之所以为禅宗，禅宗之所以能够延续到今天来，没有这个宗风就没有一切。
　　主编：是，历史的这个环节是很重要的。
　　长老：这是很关键的一个转折点。在四祖手里禅宗发展起来了。最后他收了一个小徒弟，就是五祖弘忍。五祖弘忍七岁时跟他出家，从小就带在身边。后来四祖寺（原名幽居寺）这个地方来的人多了，住不下了，弘忍在东山开创另一个寺院，就是东山寺，那里后来也住五百多人。当时的禅宗教团，黄梅东西两山就有千人之众，影响越来越大，就连太宗李世民都感觉到禅宗不是一件小事，是一件大事。所以太宗就下诏书，一定要请四祖进京面见圣上。三请不赴。到第四次，使节来了对四祖说：老和尚，你去还是不去啊？皇帝可是有话了，再要不去，你看我带了宝剑来啊！就要拿你的头去见皇上！四祖说："好"。他朝法座上一坐说，"来取老僧头去"。最后使者只好说，"奉敕不许损和上"。皇帝得到这个信息以后，觉得这个和尚不一般，于是有很丰厚的赏赐。
　　主编：就是供养吧。

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长老：丰厚的供养。从此，禅宗才有了合法的地位。禅宗的合法地位是四祖赢得的。四祖得到皇帝的供养，还有诏书下来，禅宗才能够在当时的中国佛教有一席之地。但是这一席之地一直都受到佛教界的攻击。为什么？因为禅宗教团、禅宗寺院多在山区，要靠刀耕火种维持生活，这是违反戒律的。古代律宗大德对于禅门颇多指责批评，认为禅门"排小舍大，独建一家；摄济住持，居然乖僻"。认为禅者的农禅生活，更与戒律相违，"运斤运刃，无避种生；炊爨饮噉，宁惭宿触"。对于造立塔寺、缮造田园，举臼牵材，有伤物命，均破戒行为。（《续高僧传》卷第二十，见《大正藏》第五十卷第596页）
　　主编：您刚才说，您认为禅宗宗风的第一个特点就是"坐作并重"，可恰恰这又是违反传统戒规的。
　　长老：虽然如此，但是"坐作并重"不仅仅是解决了禅宗当时生存和发展的一个严重的问题，而且还为今天佛教与社会主义社会相适应提供了一个模式，这是何等重要的一件事啊！
　　主编：关于宗风与当代社会的关系，后面我还有问题问您。我现在想请您介绍的是除了"坐作并重"，对于四祖宗风，您还有更多论述是吧？
　　长老：关于这一点，我在《入道安心要方便法门》序言中是这样概括的：（长老阅读原文）
　　四祖于传法授徒时，随缘开示，启悟当机，形成《入道安心要方便法门》之法本。上承达摩、慧可、僧璨之源，旁收三论、天台之长；下启弘忍、慧能之学，广大宏深，体用兼备，实集早期禅宗入道安心方便法门之大成。又有《菩萨戒法》一本，虽其书未传，其内容必为禅门专用戒规，以菩萨三聚净戒为依，规绳禅众，禅心戒体，坐作并重，以戒为师，应为宗门别立清规之滥觞。
　　主编：您作了一个很好很简捷的概括，根据刚才您讲的理论，作为宗风，您认为最突出的特色是什么？

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长老：我觉得四祖创立的宗风首先是禅心戒体，禅戒并重，禅与戒要同时并重；其次是体用兼备，坐作并重，譬如说，四祖他本身还是一个医生，自己学会看病，所以四祖圆寂以后，朝廷的谥号是"大医禅师"。于是这里也形成了一个传统，每年的三月三，寺院提供一种食品，用芥菜和米粉合成，当地叫"芥菜粑"，就是一种小点心，但这是可以防病治病的健康食品。当时有很多土方土法，能够给当地的人治疗疾病，这是禅门为社会慈善、医疗疾病做的一个贡献，这也是宗风的一部分。禅门并不是要关起门来坐禅，首先解决自己的衣食问题，然后还要帮助社会大众解除身心的疾病。禅宗对于众生身心的疾病同样重视。
　　主编：您认为这两个或三个方面，作为四祖寺宗风的一个重点来继承弘扬，是不是就有可能形成四祖寺的一种独特的门风？
　　长老：这是一个特色。因为四祖寺是一座山林的寺院，山林的寺院如果脱离了山林的实际是不能生存的。
　　主编：您强调了"山林寺院"，那也就是说，像四祖寺这样的寺院和都市或者其它地方还有不同，在这里我们还可以继承"农禅并重"的传统。
　　长老：还可以继承。
　　主编：还有这个客观条件。
　　长老：还有这个条件存在。因为有山地，有果林，都可以自己经营。
　　主编：可能类似这样的寺院在中国还有一部分。

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长老：山林的寺院都还是这个传统。还有许多小的寺院，都在山林，都在农村，基本上都是保持了一种农禅并重的传统。
　　主编：这就回到您刚才要发挥的话题了，那就是说农禅并重在整个禅宗发展的过程中，在宗风建设里面曾经起过非常重要的作用。它的作用有两重：一重在物质上，创造了一个生存的基础；另外一重作用，您是不是认为农禅并重本身对出家人的修行也有直接的作用？这样等于是两重性。因为他不是单纯的像农民一样，我就为种地而种地呀。
　　长老：在中国禅宗史上，你可以看一下禅师的语录，有许多悟道的因缘，都是在"作务"的时候，农耕的时候受到启发，或者抛一块瓦片，或者搬一块石头，把铁锨往地上一插，就是一个禅机，就是在说法；有时在搬柴运水之际，突然心地开朗，开悟见性。禅是生动活泼的，不仅仅是在打坐的时候能够体现禅，在生活当中也能够体现禅。人的活动，不管是物质方面的活动，还是精神方面的活动；是静止的活动，还是动态的活动；都是生活。我们佛教所讲的一些道理，比如说"身、口、意"，是"三业"，"三业"表现出来的是什么呢，就是生活！又如：行、住、坐、卧，是"四威仪"，行住坐卧又是什么呢，还是生活。所以禅宗五祖有两句话特别有意思，叫作"四仪作道场，三业为佛事"，这就是对生活禅最好的诠释，也是生活禅的直接来源。
　　主编：举手投足无不是道场。
　　长老：是。
　　主编：那顺便我想请教，您是临济宗的传人，已经修行这么多年了，现在从您刚才谈的话里面，从禅宗文化遗产里面，您给它梳理了，比如说是"四威仪"也好，"三业"也好，归结起来实际上在现实中的表现就是生活，体现了我们的生活，所以我想到您提出一个"生活禅"，作为您，看"生活禅"和传统的"宗风"之间的联系是什么？另外生活禅有没有一个新的开宗立派的创立价值，您自己作一个评价可以吗？

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　长老：我想不但是说禅离不开生活，整个的佛法都离不开生活，离开生活不需要佛法，离开生活也不需要禅，这是一个很普通的常识。生活禅和传统的禅它的契入点在什么地方呢？传统的禅修讲平常心，讲日用事，也就是以平常心在日用事上修、证、悟。修、证、悟都不离平常心，不离日用事，都体现在日用事中，体现在平常心上，所谓平常心是道嘛，就在日用事中体现禅的境界、禅的风采、禅的意境，日用事又是什么呢，日用事就是生活嘛！"日用事无别，唯吾自偶谐。头头非取舍，处处没张乖。朱紫谁为号，北山绝点埃。神通并妙用，运水与搬柴。"这个偈子很有意思，这就是生活禅最好的注脚。这些都是直接从生活上面体现禅风的一个传统，所以说生活禅在整个佛法当中，在整个禅宗的发展过程中，它是实际存在的，不过就是过去没有人来点破而已。古代讲"日用"，现在讲"生活"，只是不同的表述而已，实际上是一回事。
　　主编：我对各宗的宗风略有一点了解，给我一个感觉，就是说，你要讲佛法，就是八宗也好，十宗也好，实质本原就是一个。这个应该说是不会错的。既然本原是一个，为什么会变成那么多形态，我倒觉得都是因为方便、随缘，在不同的历史条件下，针对着不同的对象，适应周围的文化环境的变化，所以有表述的不同了。
　　换句话说，我现在考虑，作为宗风，恐怕存在两种状况，一种是要追述原来的具体的表现形式，比如说像临济宗的单刀直入、机锋峻烈，或者是曹洞宗的五位君臣、回互细密，再比如说要用"棒喝"也好，"四料简"也好，这些具有宗风特色的方式，我们现在是不是要把它们加以认真细致的研究，然后再重新复活它，利用它，把这些形式按照原来的样子原原本本表现出来呢？这是一种状况。还有一种是您刚才所说的，就是东西还是那个东西，譬如"日用事"，反正是这个东西，但是我现在用另外一种语言表现了，叫做"生活"，让大家更容易接受。那么这种接受，如果按照各宗当年不断地发展的过程中被接受的状态去衡量，作为我来看，已经接近于出现了一种新的布道方式，一种思维的新结构，一种话语的新体系，在严格的意义上来说，在继承的基础上已经有所创新了。